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Supongo que sucede en muchos más sitios, pero a mí, que no puedo presumir de viajar mucho, me pasó en Túnez. Allí tienes dos formas de pagar un taxi. O bien pactas con el taxista una cantidad antes de tomarlo o bien dejas que sea el taxímetro el que establezca el precio. Si optas por la primera de las opciones, el conductor tomará atajos, se saltará algunos semáforos y completará el trayecto en un corto espacio de tiempo. Si dejas que gobierne el taxímetro, la conducción será más lenta, no habrá atajos sino rodeos y pararás hasta en los semáforos que todavía están en ámbar (vaya, como te puede pasar aquí).
Me acordaba de esto cuando pensaba en cómo funcionan los hospitales de gestión privada que han proliferado los últimos años, sobre todo en la Comunidad Valenciana y la de Madrid. La empresa que los gestiona recibe una asignación fija por los pacientes potenciales de que dispone (todos los ciudadanos adscritos, por empadronamiento, a ese hospital) y factura el gasto ocasionado por cada paciente desplazado que es atendido en él. De manera que si dos personas entran por la puerta de Urgencias del nuevo Hospital de Dènia, por ejemplo, con la misma dolencia, es muy posible que no reciban la misma atención si uno es de Pego y otro de A Coruña. Con la presencia del primero, el Hospital (que no olvidemos que es gestionado por una empresa que pretende sacar rendimiento económico) no puede hacer más que perder dinero. Todas las pruebas, intervenciones o tiempo que le dedique es un gasto irrecuperable (no olvidemos que el hospital ya ha ingresado por ese paciente lo que debía ingresar y que es la misma cantidad acuda éste o no al hospital). ¿Qué pasa con el paciente de A Coruña? Que toda radiografía, TAC, ecografía o resonancia que se le practique, así como el tiempo de hospitalización que requiera, será facturado a la Agència Valenciana de Salut.
Me acordaba de esto cuando pensaba en cómo funcionan los hospitales de gestión privada que han proliferado los últimos años, sobre todo en la Comunidad Valenciana y la de Madrid. La empresa que los gestiona recibe una asignación fija por los pacientes potenciales de que dispone (todos los ciudadanos adscritos, por empadronamiento, a ese hospital) y factura el gasto ocasionado por cada paciente desplazado que es atendido en él. De manera que si dos personas entran por la puerta de Urgencias del nuevo Hospital de Dènia, por ejemplo, con la misma dolencia, es muy posible que no reciban la misma atención si uno es de Pego y otro de A Coruña. Con la presencia del primero, el Hospital (que no olvidemos que es gestionado por una empresa que pretende sacar rendimiento económico) no puede hacer más que perder dinero. Todas las pruebas, intervenciones o tiempo que le dedique es un gasto irrecuperable (no olvidemos que el hospital ya ha ingresado por ese paciente lo que debía ingresar y que es la misma cantidad acuda éste o no al hospital). ¿Qué pasa con el paciente de A Coruña? Que toda radiografía, TAC, ecografía o resonancia que se le practique, así como el tiempo de hospitalización que requiera, será facturado a la Agència Valenciana de Salut.
De la misma manera que hay un mismo taxista en Túnez conduciendo de dos formas diferentes, ¿creéis que de verdad puede el Hospital de Dènia (o el de Alzira o la próxima Fe) atender de la misma manera a todos sus pacientes? Yo creo que no, y aunque estén construyendo la Nueva Fe a 300 metros de mi casa, si necesito ir a Urgencias y puedo aguantar un poco, que me lleven a Dènia, que total, es una horita.
Veo que estás queriendo decir que el trato es diferente porque el de fuera hará que el hospital cobre un dinero extra y seguramente mas que el estipulado por el de la casa. Porque si el de la casa pongamos un ejemplo por el son 500€ y el tac solo cuesta 700€ ya hay 200€ en perdida. Y el otro paciente reportará al hospital los 700€ completos libres jeje. Vamos que el de fuera si le hacen el tac aunque no se esté seguro si hace falta, y el de casa igual si le ven poca cosa se va de alta y sin tac.
ResponderEliminarVamos algo así. Joder lo flipo. Se supone que todos tenemos derecho a las mismas atenciones y servicios en caso de enfermedad, y cuando entra la gestión económica privada te fastidias. Esto no es de ahora pero es indecente. Vamos que mejor te vas a una hora de tu casa o date por muerto. Manda huevos. Que sanidad mas buena y lógica. Por lo que creo quitando la clínica privada de donde vivo, los dos hospitales no funcionan así la gestión no es privada.
Pero también te digo que si vas a la clínica privada, te cobran y te hacen lo que te haga falta, hasta escayolarte sin tener esguince total son mas perras en la factura. No es el mismo caso, pero si en cuestión de dinero.
Vamos a cuidarse que no se puede uno permitir el lujo de ponerse malo.
Un saludo Julio
Nada refleja más la realidad de una sociedad como el funcionamiento de los taxis… cómo se pagan, si son colectivos, si los pasajeros se sientan detrás o delante, si hacen paradas para coger a más pasajeros, si sólo trabajan una determinada zona… dime cómo son tus taxis y te diré quién eres.
ResponderEliminarEn esta nuestra sociedad no hay duda de que manda el taxímetro lo cual, aunque parezca mentira, es muestra de cierto grado de desarrollo. Y, a pesar de que la picaresca existe, no tenemos la sensación constante de que nos están tomando el pelo. El objetivo del taxista es ganar dinero, claro que sí, pero existe también una ética profesional, un amor propio y un orgullo por el trabajo bien hecho.
En mi opinión, tan equivocado es el pensar que todo lo público funciona mal como que el único leitmotiv de una empresa privada es don dinero. Si así fuera viviríamos en un caos constante, nada funcionaría.
Te tengo que confesar que yo tengo los mismos resquemores en cuanto a la gestión privada de la sanidad. Sin embargo he tenido una experiencia que, a mí por lo menos, me tranquiliza un poco.
Cuando mi muñequita era pequeña tuvimos que hacerle una serie de pruebas porque no había forma de que engordara y había que descartar un origen patológico. Como es nuestro tesoro más valioso, quisimos que la estudiaran tanto por la sanidad pública como por la privada. Nuestra experiencia fue extraordinaria en ambos casos. Absolutamente todo está protocolizado. No es el médico el que decide hacerte éstas o aquéllas pruebas, simplemente sigue el protocolo marcado por Sanidad. Es el protocolo el que te dice: si el paciente muestra x síntomas hay que hacer x pruebas. Y es el mismo protocolo para un hospital privado, que para un hospital público que para un hospital público de gestión privada. Otra cosa son los profesionales que te atiendan que, como en todo, los hay buenos, malos y regulares.
Es decir, el que un hospital tenga gestión privada no quiere decir en absoluto que las decisiones médicas y los protocolos respondan únicamente a intereses económicos. Lo importante es que la parte pública del hospital desempeñe bien su función y que sus órganos de control funcionen adecuadamente.
Lo que más me preocupa, como en muchos otros temas, es el hacia dónde nos lleva esto. Si se trata de un paso para la privatización total de la sanidad, voto un no rotundo, pero si simplemente es una solución más destinada a convivir con otros modelos que permitan perpetuar la sanidad pública, voto un sí rotundo.
Creo que lo público y lo privado no deben rivalizar, sino aliarse para garantizar una sociedad del bienestar.
Buen fin de semana a todos.
Hola a todos:
ResponderEliminarYo estoy a favor totalmente de la sanidad pública. Creo que donde más medios hay y más igualdad -salvo excepciones-. (Como me dijo el nefrologo de pediatría hace años "lo bueno que tenemos es que un tac se le hace igual a un labriego de un pueblo perdido que a una persona pudiente de la capital. Yo tambien tuve enferma e ingresada a mi hija con 3 años y tengo que decir que tánto en el hospital de Xàtiva como en el Clínico de Valencia, encontré profesionales como la copa de un pino, sensibles, delicados, y enfermeras que cuando entraban por la puerta con su sonrisa era como si saliera el sol. ¡Qué importante es la salud nuestra y de nuestros seres más queridos¡. Pero todos tenemos derecho a ello. Yo he constatado que la pediatría pública es genial. Con el sistema para adultos ya tengo mis "peros". El problema que tenemos creo yo que es la masificación, las coplas, las citas a larga distancia....Esto se podría solucionar con la creación de más hospitales en sustitución de circuitos, urinarios del papa, copa de américa (ahora fantasma), o bien con la ayuda de hospitales privados, pero en este último caso se genera el problema que expone Julio (AY, que difícil es gobernar. Ah y añado un problemas más: hay un sentir general que llega a mis oidos contínuamente (de hecho mi médico de cabecera me lo comentó hace tiempo) de que muchos extranjeros que no cotizan o bien vienen adrede a empadronarse, utilizan los servicios colapsándolos. ¿Buen tema tmbien de debate NO? Me reservo de momento mi opinión, aunque posiblemente Julio ya la sabe -o intuye- Saludos
En el comentario anterior cuando digo coplas quiero decir colas. (No se atiende tipo Lola Flores, siento ese lapsus de dedo)
ResponderEliminarHola a todos. Me estreno en el blog aunque sigo todos los artículos con interés.
ResponderEliminarEfectivamente lo que dice Julio, es algo que puede pasar perfectamene. Por supuesto que hay protocolos de actuación, por supuesto que hay buenos y malos profesionales en todas partes, y por supuesto que la ética deberia estar por encima de todo cuándo se trata de jugar con la salud. Pero, mal que nos pese, la salud es también un negocio.
Sí Julio en lugar de venir a las puertas de urgencia, llama para pedir cita con un especialista en Alcira, comprobado por los sindicatos está que recibirá cita antes que los que viven allí. Por eso mismo, es el Area de Salud dónde más aumentado el número de nacimientos.
Ahora, no recomendaria a Julio ni a nadie, que se viniera a urgencias de Denia. De hecho, los usuaris de aquí están colapsando los servicios de Gandia. Está claro que en el sistema público hace falta algo más de control, porque siempre hay espabilados y gente que no funciona. Pero lo que ocurre ahora con el control pone en serio riesgo la vida de los que acuden a urgencias con algo grave. Y es que el sistema informático lo domina todo, de tal forma que ningún médico puede atender a un paciente si no lo tiene asignado, y lo que es peor, no puede dar ningún fármaco hasta que el sistema, después de firmar y pasar los controles el que lo pide, se lo permite. Si a un médico le duele la cabeza, no tiene un mal analgésico que llevarse a la boca, si no lo trae de su casa. El sistema informático, lento y como todos con fallos, lo domina todo.
¿Y los profesionales? Habían excelentes profesionales que se han ido marchando del área. Los que quedan, con experiencia sobrada, se ven con las dificultades de tener que adaptarse a este sistema, de ver sus agendas colapsadas lo que les hace tener que trabajar más horas de las previstas y están "quemados". El Síndrome de Bournout, o del quemado, aquí es el pan de cada día.Pero de estos cada vez quedan menos, y los que llegan suelen ser extrangeros o con poca experiencia, que vienen aquí a estrenarse.
¿Más pegas? El hospital es precioso, grandes pasillos y ventanales para el público, para los profesionales consultas pequeñísimas.. El parking es de pago, es decir que para ir a trabajar tienes que pagar y si en urgencias tardan 10 horas en atenderte te cuesta la broma creo que 18 euros.
Qué Julio, ¿sigues pensando en venirte a Denia si te pones malito?
Lo que cuenta Amparo (encantada de leerte) que deduzco que trabaja en Sanidad, confirma mi creencia en que los recursos están mal distribuidos. Yo reivindico una vez más que se ahorre gasto en folklorismo sensacionalista y electoralista, y se invierta más en invertir en Hospitales públicos, en pagar buenos profesionales, que los hay, y tenerlos contentos para que no se vayan a la privada, en gestionar un buen sistema informático que no sea tan "cuadrado" y tan limitado como el que hay ahora, por lo menos en mi centro de salud, que por cierto hoy estás enfermo y te dan cita para dentro de 5 ó 6 días, cuando ya casi has olvidado para qué la habías pedido. Es un tema muy grave, y es triste que una persona que quiera servicio bueno y rápido tenga que apuntarse a un seguro privado, pagando dos veces por la asistencia sanitaria (que la de la Seguridad Social no te la regalan). Algo está fallando. De momento, si voy a Denia, iré a ver el Montgó o a la Cova Tallada o a tomar unas birras, pero si caemos malos, que la Macarena nos guíe. Lo cierto es que para el enfermo es fundamental sentirse atendido y que se está en buenas manos. La confianza es un paso muy importante para la curación. (Susanita)
ResponderEliminarAmparo, qué bien que te hayas animado a escribir… ojalá que te dejes leer de vez en cuando por aquí.
ResponderEliminarLo que voy a contar ahora mismo va a sonar fatal, pero así fue. Estaba con un cliente de Egipto y a mitad de la faena le entró un dolor tremendo en el pecho. Se puso muy nervioso ya que los días anteriores había tenido taquicardias y temía que pudiera ser algo del corazón. Fuimos al primer centro de salud que apareció al paso y, digo yo que muy mala cara no debía tener porque estuvieron media hora tomándole los datos para la factura. Sí, sí. Condición sine qua non para atenderle, la factura. Y es que la seguridad social es universal pero no gratuita. Me gustaría conocer con detalle esos casos que cuentan por ahí y que Bonsái también ha oído sobre inmigrantes que no cotizan y son atendidos. Seguro que no cotizan? Seguro que no pagan la asistencia? Desde luego mi experiencia no es ésa.
Para mí los pilares fundamentales de una sociedad son la sanidad y la educación. Me gustaría establecer un paralelismo entre ambos ámbitos ya que en la educación estamos mucho más acostumbrados a la fórmula mixta público-privado. Me imagino que estaremos de acuerdo en que, al igual que la sanidad, también la educación puede concebirse como un negocio y, por lo tanto, los mismos temores y reservas deberíamos tener para con este tipo de educación. Sin embargo la realidad es bien distinta, por lo menos la realidad de mi entorno que es lo que yo conozco. El hecho es que la gente solicita primero los colegios concertados de su zona y deja los públicos como última opción. Por los motivos x, bien por falta de medios, bien porque está lleno de “mascachapas”, sea por el motivo que fuere el hecho es que conozco a muy poquita gente que solicite un público en primera opción. ¿Ocurrirá lo mismo con la sanidad?
Por cierto Laura ¿en que trabajas? tal como lo cuentas suena fatal, ja, ja, ja.
ResponderEliminarRespecto a la sanidad he tenido suerte y siempre que he necesitado asistencia me la han facilitado y el personal sanitario me ha atendido bien. Siempre voy a centros públicos y la única pega que tengo es que no me gusta la doctora que tengo asignada porqué tiene un carácter espantoso pero como apenas visito a esa doctora se me olvida que quiero solicitar el cambio. Cuando realmente he tenido una urgencia y he ido al hospital me han atendido bastante rápido, con humanidad y respetuosamente, tanto a mi como a mi hija y he quedado satisfecha con la atención recibida. He decir que la pena de la sanidad pública es el abandono que está sufriendo por parte de la administración e incluso de los propios pacientes, incluida yo. Cuando tuve a mi hija necesitaron sacarla con una ventosa que se utiliza junto a una máquina que hace vacío. Yo oía a los médicos quejarse de que de las 3 que tenían sólo funcionaba una y no del todo bien, después de varios intentos de realizar el vacío tuvieron que llamar a una de las enfermeras que era la única que tenía más destreza en usarla, ya que tampoco estaba en perfectas condiciones. Entre tanto me tranquilizaban y me recomendaban que cuando saliera pusiera una reclamación al hospital por falta de medios, ya que si había muchas reclamaciones a ellos les harían más caso en sus peticiones. Estaban hartos de tener los instrumentos a medias y aún así intentaban salvar la situación. Error mío no haberme quejado ante la autoridad competente pues las próximas mujeres que lo necesiten seguirán sin tenerlo en condiciones. Tendemos como ciudadanos a que una vez resueltos nuestros problemas olvidarlos y que el próximo que llegue que se apañe. Hay que RECLAMAR.
Aunque el tema de la escolarización no es este, abogo por la escuela pública, creo que la educación es buena y me hubiera encantado poder llevar a mis hijas a un colegio público. No pudo ser porqué los que hay en mi zona tienen un horario estrictamente académico y como mi marido y yo trabajamos necesitamos dejar a las niñas en horario extraescolar. O sea que me ha tocado meterlas en un colegio concertado y pagar esas horas extras a precio de escándalo. Sólo hay un colegio público que tenga aula matinal y por supuesto es el que pide todo el barrio. Incluso hay uno que no tiene ni siquiera servicio de comedor. Creo que los profesores son tan buenos en cualquiera de las opciones. Como este tema tiene muchos matices los dejaré para cuando Julio abra un nuevo tema.
Saludos a todos. VELITA.
A ver si esta vez consigo publicar el comentario, que llevo ya dos parrafadas larguísimas que se han perdido.
ResponderEliminarA Laura queria decirle que para mí también la salud y la educación me parecen los pilares fundamentales, y es por ello que estoy implicada en esas dos batallas continuamente.
Yo estoy siempre a favor de lo público, pero además creo que hay razones indiscutibles de por qué suelen funcionar mejor. Primero por los profesionales de uno y otro sistema, que para acceder a un puesto público deben pasar una serie de filtrajes que aseguran, normalmente, que están suficientemente capacitados: llaménse oposiciones, MIR, etc. Esta selección no se produce igual en lo privado. Generalmente´, los buenos profesionales, solo se establecen en consultas privadas después de su paso por la pública y haber consseguido suficiente renombre. No olvidemos que las condiciones laborales en la pública suelen ser mejor, dessde luego bastantes mejores que estos nuevos hospitales de gestión privada. En cuanto a los colegios, los públicos tienen recursos que no tienen los concertados: gabinetes psicopedagógicos, logopeda, material informático. Tanto profesores como médico de la pública están en continuo reciclaje, no creo que ocurra los mismo en los privados. Y eso por no hablar, como dice Velita, de los precios desorbitados de comedor, actividades extraescolares, AMPA, etc. En mi zona todos los colegios tieen escoles matineres y funcionan fenomenal. Yo desde luego cada vez estoy más contenta de haber elegido un colegio público para mi hija, y su padre, profesor, también.
Lo que ocurre en esta Comunidad, es que proliferan los barracones, que también son un negocio, sobre todo para una empresa concreta, y no se invierte todo lo que se deberia.
Pero es cierto que hay mucha gente que cree que por ir a lo privado es mejor, y cuanto más paga mejor. No es ese mi criterio desde luego.
Por cierto Velita, tienes mucha razón con eso de que hay que reclamar. Yo estoy harta de ver usuarios quejarse a la administrativa de turno, chillarle por la lista de espera o la falta de especialistas, y cuando le ofrece la hoja de reclamación y le anima, decirle "es que yo no soy de quejarme" o "total no sirve para nada". Pues sí srve, y no sabeis cuánto,sobre todo si van gestionadas a través de la Oficina del Consumidor.
¡Uf, como me enrrollo! A ver si esta vez si sale. Saludos a todos
Se han escrito comentarios muy interesantes desde que publiqué este post y no sé por dónde empezar a contestar.
ResponderEliminarLo primero que voy a hacer es agradecer a Amparo que se haya incorporado a este blog, que lo mejor que tiene no son los temas que yo publico sino los comentarios y el debate que suscitan.
Pero pocas cosas tengo más que decirle a Amparo, no sólo porque estoy totalmente de acuerdo con ella sino porque sé que éste es un tema que ella conoce muchísimo mejor que yo.
También estoy muy de acuerdo con Anita, con Bonsai y con Velita. Así que, como siempre, tendré que centrarme en las palabras de Laura.
Pero antes querría aclarar lo que comentaba Bonsai sobre los extranjeros que no cotizan o vienen aquí a empadronarse para recibir asistencia sanitaria. Creo que no se refiere, como interpretaba Laura, a los inmigrantes sino más bien a lo que se denomina “turismo sanitario”: ciudadanos comunitarios que vienen a nuestro país para recibir una asistencia que es mejor que en el suyo o jubilados europeos que residen en nuestro país (en nuestras costas principalmente). En cualquiera de los casos, ellos no pagan la asistencia porque acuden con su tarjeta sanitaria europea, pero la Administración española factura los gastos a sus países de origen (aunque es bien cierto que en el circuito del papeleo se pierde gran parte del reintegro de gastos que debería llegar a las arcas de nuestro país). Lo que hay que intentar es afinar el procedimiento para que esto no ocurra y ser más previsores para que no colapsen los servicios (todo el mundo sabe que Benidorm está lleno de extranjeros los meses de verano, principalmente, y que muchos tienen ya una edad avanzada, no debería pillar por sorpresa a nadie que acudan a un centro de salud).
Y ahora, sí, Laura. Muchas de las cosas que te pensaba decir te las han ido diciendo entre Velita, Amparo y Bonsai. No quiero repetir argumentos (y aun sin querer puede que lo haga). Sinceramente, creo que pecas de ingenua quitándole peso a los intereses económicos de los hospitales públicos de gestión privada y fiándote tanto de los protocolos (los protocolos serán siempre los mismos pero nacen muchísimos más niños de cesárea en los privados que en los públicos, por poner un ejemplo). Los protocolos son los que son pero está el médico que interpreta, que juzga y que tiene también unos objetivos que cumplir (eso que llaman productividad).
Pero como se me ha hecho muy tarde y me he enrrollado ya bastante, quiero finalizar con la semblanza que haces entre sanidad y educación. En los colegios concertados también se ahorran gastos (como te decía Amparo) o se cobran servicios aparte. A los profesores les paga la Comunidad Autónoma, y su fórmula para conseguir beneficios es más bien aumentar los ingresos (comedor, actividades extraescolares, ampa, psicólogos, excursiones...) que disminuir los gastos (tizas, papel, pizarras, sillas o mesas no son comparables a radiografías, resonancias, cirugías...).
La pena, la grandísima pena, es el abandono que está sufriendo en esta Comunidad la educación pública, y que es el motivo de que acabemos llevando a nuestros hijos a la concertada. Las madres de los niños de un colegio público de mi barrio, de titularidad municipal, el Fernando de los Rios, se han desnudado este año para conseguir ser oidas (y su reivindicación se oyó hasta en Tele 5). Reclamaban inversiones para el mantenimiento de las instalaciones del colegio, que fuera desratizado, y que sustituyeran a los profesores en baja laboral (una profesora de inglés en descanso maternal llevaba ya mes y medio sin ser sustituida, como si no fuera previsible, ¿estarían todos los profesores de inglés de la bolsa de la Generalitat dando educación para la ciudadanía?).
Perdón, me he enrrollado.
Saludos.
Hala Amparo… te vas a enganchar al blog! Me alegro.
ResponderEliminarPues estoy de acuerdo con todos vosotros, hasta contigo Julio. Si yo soy una fiel defensora de todos los servicios públicos… pero el único camino para solucionar algún problema es reconocerlo para poder actuar sobre él. Y resulta que todos los problemas que veo o que llegan a mis oídos en el ámbito de la sanidad son de gestión, no de profesionales. Listas de espera, urgencias colapsadas, colas para atención primaria, colas para pedir cita en centros de especialidades porque dejan los teléfonos descolgados, médicos que entran a las 8:30 cuando tienes cita para las 8:00, resultados de análisis que te dicen que tardan 15 días y vas a los 15, a los 16, a los 17 hasta que al final al día 20 consultan y resulta que se habían extraviado…y mientras con el corazón en un puño y pidiendo permiso en el trabajo.
También tenemos que reconocer que la empresa privada es buena gestionando, de hecho una inmensa parte de servicios y de productos que disfrutamos proceden de la iniciativa privada. Se podría solucionar esto con una gestión privada? Pues no lo sé, pero ojalá que sí. Repito, si pueden colaborar lo mejor de lo público con lo mejor de lo privado, pa lante!
Como ya me voy haciendo iaia estoy adquiriendo cierta inclinación a contar batallitas. Y batallita tuve cuando di a luz. A las tantas de la madrugada rompí aguas y, como decía el vídeo de preparación al parto, sin prisa pero sin pausa nos fuimos al hospital. Por cierto, el reportaje era de los años 70 y decía que avisáramos al marido pero que no lo alertáramos demasiado que el pobre estaba en el trabajo. El caso es que cuando llegamos me pusieron a recorrer las salas de maternidad, eso sí, con un delantal que te deja el culete al aire y a pasitos muy pequeños porque oye, aquello parecía la Fontana de Trevi… y quieras que no se pasa un poco de apuro. Después de recorrer todas las salas, me dijeron lo que ya intuía. Que no había camas. A todo esto, mi marido pensando que ya había dado a luz de lo que tardaba. Al final nos montaron en una ambulancia sin ningún tipo de equipamiento y para Sagunto. Todo fue fenomenal y por eso lo cuento como una batallita. Pero, seamos sinceros, se favorece la proliferación de situaciones de riesgo, o no? Esto se soluciona con más hospitales o con mejor gestión? Yo creo que con ambas cosas.
Acabo con otra alternativa a la gestión privada. Si ponen al frente de la gestión sanitaria al equipo que está al frente de la gestión de la Hacienda Pública Española firmo ya. Hay que ver lo bien que funciona. Allí preguntas algo y lo saben siempre todo. No les fallan los ordenadores. Pides algún documento y te dicen lo que va a tardar, y luego va y tarda lo que te habían dicho… Y anda que no tiene masificación, si Hacienda somos todos…
Hola: Quiero insistir en que es fundamental que se denuncien los gastos en "gilipolladas" electoralistas vistosas que no sirven para nada más que impresionar al personal para conseguir votos y se aplique una política de ahorro exhaustivo para lo "necesario" que leo que para todos nosotros es la salud y la educación. ¿Cómo? pues para eso están los que gobiernan, para devanarse los sesos. Y una primera sugerencia es que en vez de dedicar parte de los ingresos de Hacienda a la religión, se dedicara a la Salud y a la _Educación. ¡Se admiten sugerencias¡
ResponderEliminarSaludos a todos. (Julio, ya tengo ganas de verte).
Qué alegría, Laura, que estés de acuerdo conmigo. Me iré preparando porque seguro que me la guardas para el próximo tema que abra.
ResponderEliminarEl problema en la sanidad pública no creo que sea tanto de gestión como de presupuesto. A mi médica de cabecera le citan 3 pacientes por cuarto de hora y es imposible atender bien a alguien en 5 minutos. ¿Solución? Aumentar la plantilla del personal sanitario. Pero claro, cuesta dinero.
Pero también la gestión es mejorable, como bien dices. Y lo es en todas las administraciones públicas y no creo que la única solución (ni la más apropiada, pienso yo) sea sustituirla por gestión privada. Hace falta más control del gasto, mejor distribución de los recursos humanos y un sistema que sea capaz de premiar a los que verdaderamente demuestran mérito y capacidad sin perder los valores de objetividad y publicidad que debe reunir la administración pública. Es complicado pero se puede, e incluso a veces se consigue.
Saludos (y gracias por la tregua)
Hola Bonsai. Si en verdad, las decisiones más importantes de un gobierno, ya sea el central, el autonómico o un ayuntamiento, se toman a la hora de redactar los presupuestos (y a la hora de rectificarlos, que pasa mucho).
ResponderEliminarYo también tengo ganas de verte, Bonsai, pero a ver qué va a pensar mi mujer cuando lea esto.
Saludos.
Bonsái, no creas que no me había dado cuenta de tu reivindicación… simplemente pretendía correr un tupido velo porque, cómo no, no soy de la misma opinión y éste es un arduo tema de debate para el que no sé si estoy preparada.
ResponderEliminarConozco poco el funcionamiento de la Administración Pública, conozco algo más la empresa privada. Bonsái, el tipo de comentario que haces “que se denuncien gastos…… y se aplique una política de ahorro exhaustivo para lo "necesario", no es extraña tampoco en el ámbito privado. Aquí hay dos claves, determinar qué es lo necesario y cómo conseguirlo.
Porque para el trabajador lo necesario es mantener su puesto de trabajo y no puede entender cómo la empresa puede gastarse 50.000 Euros en una feria cuando está en un ERE. Y es que resulta que para el empresario lo necesario es encontrar trabajo que de faena a la plantilla para, por lo menos, ir tirando con un ERE. Al trabajador le gustaría que la empresa redujera cualquier gasto que, por no estar vinculado a los salarios, considera superfluo. Y el empresario sabe que si lo hace así, si se mete en una cueva, en breve no tendrá trabajo para nadie.
Partamos de la base de que lo necesario es la educación y la sanidad. Nos queda la clave de cómo conseguir los medios. Hay gente que, como tú propones, se decanta por la vía de la reducción de gastos “superfluos” (superfluos para quién?) y hay gente que, como yo, prefiere la vía de aumentar los ingresos. Y la única forma de aumentar los ingresos destinados a la Sanidad es mediante el fomento del empleo. La Ciudad de las Ciencias, la Visita del Papa, la Copa América, el Palacio de Congresos… ha debido costar una barbaridad, sí, pero las repercusiones que tiene para la economía son bestiales. A parte de los ingresos directos e indirectos, es una inversión a largo plazo en “imagen de marca” de la ciudad. Es una apuesta por la reconversión de un sector, el turístico. Hasta hace poco Valencia no tenía turismo urbano y cultural. No tenía apenas hoteles de 5 estrellas. Ni Ópera. Ni un Museo Oceanográfico. Ni un Museo de las Ciencias. Ni Fórmula 1. Ni vuelos directos a casi ningún destino europeo. Ni un Palacio de Congresos que es ya uno de los más importantes de Europa. Es importante ir trabajando para conseguir ese tipo de turismo porque las suecas de los años 60 ya están maduritas y Alfredo Landa tampoco está ya para muchos trotes.
Hace no mucho siempre tenía que hacer el mapa de España y ubicar Valencia respecto a Barcelona. Ahora digo que soy de Valencia y todo el mundo lo conoce. Hasta conocen el puente de Calatrava en Dubai, lo cual no deja de sorprenderme.
Pues todo esto, para mí, es inversión. Igual que los 50.000 Euros que se gasta el empresario en la Feria de Milán (por decir algo).
Esa, en mi opinión, es la diferencia básica. Reducimos el gasto o aumentamos el ingreso?
Para animar un poco el debatillo, quisiera matizar que hay otro tipo de gasto que sí me parece folklorismo sensacionalista y electoralista, como los 400 euros de Zapatero… en total unos 6.000 millones de euros. Espera, que lo digo en pesetitas que suena mejor: 998.316.000.000. Eso da para algún centro de salud que otro, no?
P.S. Y a mí nadie tiene ganas de verme? Qué sola me siento… By the way, se me olvidaba! Ya ha vuelto a salir el tema de la religión… y yo no he sido. Sólo recordaros que el Gobierno ya no destina ni un solo euro a financiar a la Iglesia Católica. Es que este comentario ya ha aparecido varias veces en el blog y creo que genera un poco de confusión.
Laura no te pongas celosilla. Yo tengo ganas de ver a Julio porque lo conozco en persona y antes lo veía y ahora no lo veo. ¿Estamos hablando del Guadiana? Nooo. Doy por hecho que tu estás bastante más informada que yo en muchos temas (entre otras cosas porque soy consciente de mi limitación informativa, incluido el tema de destino de presupuestos a la Iglesia. No tengo datos ni estadísticas pero no me gusta nada este aparentar (así lo siento yo) que Valencia está superguapa y superconocida para justificar unos gastos desproporcionados a los ingresos. No creo que viniera tanta gente del extranjero a ver la copa de América que por cierto ahora parece un barrio fantasma, con todo cerrado y muerto. Tampoco creo que la Fórmula 1 (no se venden las entradas como se pensaba) esté suponiendo para Valencia un ingreso extraordinario. ¿Realmente está compensado destrozar huerta, y derribar barrios? ¿Has notado que gracias a eso la Sanidad Valenciana funciona mejor? ¿Tenemos más colegios? Yo hasta ahora sólo he notado que se ponen más multas para recaudar y que se derriban casas centenarias en pro del progreso. Y tambien que algunos se compran trajes. Pero te repito que no soy una persona demasiado bien informada lo asumo. Muchas veces las elecciones personales y políticas las hace el corazón, no la razón, y este podría ser mi caso. Si alguien tiene datos objetivos, que me los de, por favor. Lo que no me gusta nada desde luego es que se venda una identidad a los efectos de que venga más turismo. Ímagina tu casa. ¿Cambiarías una habitación de alguien de tu familia dejandola moderna e impersonal para el/ella a cambio de que los vecinos entraran a verla pagando una cantidad. Si la solución es el Turismo, que pongan spots publicitarios de Valencia en las principales televisiones del mundo capitalista, que a lo mejor tambien vienen sin necesidad de tanto gasto. Bueno, perdón por enrollarme tanto. Bueno Laura, aunque no tenga ganas de verte porque no te conozco, me encanta leerte.
ResponderEliminarLaura, Laura, me haces pensar. De hecho lo anterior lo he escrito antes de la siesta y ahora me han entrado ganas de seguir replicándote. Si bien es cierto por lo que tu dices, que el Gobierno no destina ni un euro a la iglesia, tambien es cierto que en la TV sale un spot continuamente con unos señores católicos que te instan a que pongas una cruz en la iglesia católica. Por otra parte, puestos a crear Museos, puentes y Palaus a los que por cierto suele ir gente de determinadas entidades sin pagar nada, pues podrían crear un Museo de la Huerta o un Museo del Cabanyal, porque a este paso sólo se podrán ver en Museos porque se los habrán cargado. En cuano a los turistas, me hace mucha gracia que nos moleste tanto (no lo digo por ti concretamente) que lleguen extranjeros inmigrantes a trabajar y les chupemos el culo a los extranjeros turistas que vienen a dejarse la pasta (poderoso caballero don dinero. Tan extranjeros son los unos como los otros. No se como se podrá hacer, pero supongo que habra otros medios de lograr dinero que esos. Sí que me recuerda a la época de Alfredo Landa que tanto satirizó Berlanga en Bienvenido Mister Marshal. Estoy de acuerdo en rehabilitar y conservar el patrimonio cultural y para mi la huerta y los barrios es cultura.Para que venga la gente se puede usar otra política. Habrá que seguir pensando en otras soluciones o que no cuenten conmigo
ResponderEliminarA mí tendrán que demostrarme que el dinero gastado en los grandes eventos se va a recuperar con los ingresos del turismo. No es que me cueste creerlo, es que me es imposible. Ahora bien, si esto fuera así, ¿quién gasta y quién ingresa?. Evidentemente, lo que se va vaciando son las arcas de nuestra Comunidad Autónoma y quien ingresa son, especialmente, grandes cadenas de hoteles y empresas constructoras, además de Orange Market, ¿os suena? (que monta el stand de la Generalitat en Fitur a precio de oro). No sé cómo dispondran de ellos los beneficiarios de estos ingresos, pero aparte de pagar sueldos y cotizaciones, imagino mucho dinero depositado en cuentas suizas y muchas escapadas al Caribe de los consejeros de administración de estas empresas (qué pena, el dinero estuvo aquí pero sólo de paso) ¿Qué le voy a hacer? Yo no soy tan bien pensado.
ResponderEliminarPero aun dando por bueno tu argumento, nos habíamos quedado con las cuentas de la Comunidad muy tocadas. ¿Cómo invertimos en sanidad y educación? (los dos pilares, Laura, los dos pilares). ¿De qué manera vuelven esos “ingresos prometidos” a las cuentas de todos los valencianos? Dices tú “la única forma de aumentar los ingresos destinados a la Sanidad es mediante el fomento del empleo”. Te equivocas si te estás refieriendo a las cotizaciones sociales porque la asistencia sanitaria hace ya tiempo que dejó de ser contributiva y actualmente se financia a través de los Presupuestos Generales del Estado y no de las cuotas de Seguridad Social. Es decir, la sanidad la pagamos con el impuesto de la renta, el IVA o los impuestos indirectos. Sí que es verdad que mayor nivel de empleo mayor recaudación de IRPF y mayor nivel de gasto en las familias, con lo que hay más dinero para todo. Las CC.AA. reciben una asignación del Estado establecida por el Sistema de Financiación Autonómica (de actualidad por las negociaciones que se están produciendo para su reforma). Ellas elaboran su presupuesto de gastos a partir de un mínimo que establece ese Sistema.
En fin, todo este rollo (que he tenido que cortar para que fuera admitido) es para explicarte que, aunque fuera verdad que recuperamos lo gastado en grandes eventos (que sigo sin creérmelo), lo recuperado iría a parar (además de las cuentas suizas mencionadas fruto de mi mal pensamiento) no a las arcas de nuestra Comunidad, sino a las del Estado, principalmente, y que los distribuiría teniendo en cuenta otros aspectos (que nuestro gobierno autonómico y otros muchos pretenden variar, aunque fueron paridos por Zaplana, y que van a ser variados). Conclusión: que no cabe, a mi entender, defender que la Sanidad y la Educación son los dos pilares fundamentales y al mismo tiempo aplaudir la política de grandes eventos, porque te deja sin recursos. Que gasten en publicidad, que es más barata, y aquí el PP la sabe hacer muy bien. La publicidad es el arte de hacer creer a las personas que algo es necesario para ellas, luego, para atraer el turismo no hace falta hacer una ciudad monumental, tan sólo que se lo crean, jeje.
ResponderEliminarSe me ocurren muchísimas cosas pero las dejaré para otra día, que mi despertador suena a las 6. Te hablaré de la opinión de los turistas alemanes según me contó una guía turística –alemana también- a la que conozco. Y también de la vergüenza del retraso en la aplicación de la Ley de la Dependencia (más de dos años) o del “orgullo” de ser la primera Comunidad en fracaso escolar, o de los abusos urbanísticos cometidos en pro del turismo o del retraso en el pago de lo que la Generalitat adeuda a los ayuntamientos o de la falta de centros de salud o zonas deportivas en mi barrio...
Pero no me quiero despedir sin comentar mi experiencia sobre uno de esos grandes eventos: la visita del Papa. Durante dos meses, ¡dos! tuve cortado el puente que debía cruzar para acudir a mi trabajo. Como el nuevo puente (el jamonero) se retrasó más de dos años (porque se les ocurrió que podían construir el Ágora para hacer un torneo de tenis) yo tenía que desviarme un buen trecho hasta el siguiente puente y luego deshacer el trecho hecho en sentido contrario. Pero no sólo yo sino cientos o miles de conductores más, con lo cual no sólo gasté más gasolina sino muchísimo más tiempo para ir a trabajar porque se organizaban unos atascos de órdago. No he valorado el dinero en gasolina que perdí ni las horas (pero si cobrara las horas a como me las cobran en el taller donde dejo el coche podría decirte que la visita del Papa me costó un ojo de la cara). También le costó dinero a mi amigo José, que tiene un bar en la “zona cero” de los actos que se celebraron. Se frotaba las manos y confeccionó un montón de picnics para ofrecer a los peregrinos que se quedaron sin vender.
Y una observación: el hecho que ha conseguido que Valencia fuera más conocida en todo el mundo, no es ni la visita del Papa, ni la F1 ni la Copa América. Fueron las dos finales de Champions a las que llegó el Valencia CF. Todavía no se le ha ocurrido a Camps comprar a Messi y a Ronaldo para el equipo del Cap i Casal pero le saldría muchísimo más barato que todo lo que ha hecho. Quizás algún día...
P.D.: Lo de los 400 euros de Zapatero fue una estupidez electoralista, o así lo creo yo, pero no deja de ser una bajada de impuestos (porque la mitad fue un descuento de lo que habíamos pagado de IRPF y la otra mitad una bajada de las retenciones). Al menos llegó a nuestros bolsillos y cada uno dispuso de ellos como buenamente quiso, aunque yo hubiera preferido que lo destinaran a gasto social.
Y, por cierto, la Iglesia se financia con las aportaciones del Estado.
¡Uf! Me voy a dormir
Gracias Bonsái, necesitaba un poco de cariño de éste nuestro blog.
ResponderEliminarYa os dije que éste es un tema para el que no estoy preparada, carezco de la información necesaria y me llevaría mucho tiempo recopilarla.
Lo que creo es que a veces se critican las cosas por defecto y así la crítica pierde su efecto (me ha salido un pareado sin haberlo preparado). Claro que hay que denunciar a todos aquellos que con artimañas, tejemanejes y chanchullos pretenden despistar el dinero público para que acabe en su bolsillo. Me da igual PSOE, PP, o papa, a por ellos.
Pero ¿por qué estar en contra de cosas que pueden generar riqueza? Julio, los grandes hoteles se llevan dinero, claro que sí, faltaría más (también requieren grandes inversiones). Pero la gente que trabaja en el hotel también. Y las empresas y la gente que lo construye. Y las empresas y la gente que equipa el hotel… Durante los últimos 5 años una parte importante de las empresas valencianas han estado trabajando para el canal contract (puertas, mármol, iluminación, mobiliario, cerámica, carpintería metálica, textil…). Por distintos motivos la industria tradicional valenciana lleva varios años naufragando y lo creáis o no, esto ha sido un pequeño salvavidas.
Y fíjate si una inversión en un hotel revierte a la economía: se recauda por IRPF, por IVA, por Impuesto de Sociedades, por cotizaciones a la SS, por cientos de tipos de licencias… Ingresa el Ayuntamiento, las arcas del Estado, la Generalitat, las empresas de abastecimiento, las empresas de servicios, y con ellas, los trabajadores de estas empresas. Y resulta que cuando la cadena “x” decide poner un hotel de 5 estrellas en Valencia, la cadena “y” se pica y pone otro, y se crea una dinámica. Lo realmente malo para la economía es el estancamiento.
Yo nunca he oído que la gente se quejara porque en Barcelona se celebraran las Olimpiadas, ni por el mundial de fútbol de 1982, ni por la visita del Papa ese mismo año, ni porque se construyan infraestructuras o porque se amplíe un aeropuerto o un puerto. Ni por el AVE Madrid-Sevilla… Vamos, me parece algo inaudito. Es malo que se celebre un mundial de atletismo, o un trofeo de tennis? Creéis que las ciudades donde se celebran mundiales, olimpiadas, donde hay teatros, museos y óperas es porque tiene totalmente cubiertas sus necesidades de sanidad y educación? Es que antes de la Copa América la sanidad pública valenciana nadaba en la abundancia? Teníamos entonces suficientes escuelas?
Julio, cuando dices que la Copa América ha costado mucho, cuánto? Cuánto ha costado? La ampliación del puerto y del aeropuerto se considera gasto de la Copa América? Aunque lo parezcan no son preguntas retóricas. Tengo un interés real en saberlo porque como os he dicho no tengo información al respecto y no tengo ningún motivo para defender las cosas por defenderlas. Simplemente es que, a priori, no tengo nada en contra. A priori, considero que todo lo que pueda generar riqueza debe ser motivo de alegría.
Bonsái, he oído tantas tantas veces la frase “gastos desproporcionados a los ingresos” que me encantaría poder poner cara (es decir, numeritos) a esos gastos y a esos ingresos.
También me interesa saber qué huerta y barrios se han destrozado por culpa de la Fórmula 1 y de la Copa América, porque por lo que yo sé, los del barrio de la Morera y los de la Avenida Francia están encantados.
Se me quedan cien mil cosas en el tintero pero tengo que irme. Ay! No, no… una cosita más. Julio, lo de Zapatero fue grave primero por el despilfarro que es lo más evidente pero lo que más clama al cielo es que en un principio no se presentó como una reducción de impuestos. Nos dijo que el Gobierno había ahorrado y que nos quería enseñar a las familias que el ahorro es bueno. Ahora no, ahora nos dice que tenemos que gastar… y es que lo que verdaderamente mueve a la economía es que el dinerito corra, aunque algunas veces corre tanto que vuela.
Ay. Otra cosita (me liáis, me liáis…). El modelo de financiación de la Iglesia se modificó en la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007.
ResponderEliminarPerdonad cualquier error de redacción, es que no me da tiempo a revisar nada.
Por cierto, por lo que yo se, la mayoría de la gente que puebla la zona de Av. Francia y Paseo de la Morera son gente que no han pertenecido a ese barrio, la mayoría con un alto poder adquisitivo que han comprado su vivienda en una zona de precios prohibitivos que da al río, al Corte Inglés...etc. Claro que están encantados, si están en plena "zona Jet de Valencia". Y si el gobierno no lo impide, ese mismo tipo de gente (con ese status me refiero), son los que gozarán de la prolongación de Blasco Ibañez, cerquita del mar y tambien del centro comercial Aqua...etc. Con la excusa de embellecer la ciudad, la gente adinerada, de la mano de Rita Barberá por supuesto se va a ir apoderando de los entornos bellos y privilegiados. Pues chica, a mi me da mucha rabia. Tambien me gustaría hacerme con un informe del presunto aumento hotelero en épocas de formula 1. Más bien los balcones de los que están cerca se llenan de amiguetes y poco más (bien es cierto que no tengo datos). Quizá nos haría falta Anita por Valencia con sus encuestas. No es que la Copa del América haya derribado casas, pero si que es verdad que estos últimos años ha servido para especular, aumentar los precios de la vivienda en Valencia (hablo antes de la crisis), y derribar, "embellecer" etc. Voy a intentar documentarme, pero si entras en la web de "Salvem el Cabanyal" posiblemente encuentres información interesante. Desde luego sin demostraciones ni datos, no me gusta nada ver a Valencia convertida en un gran centro comercial al servicio de los más ricos. Me da como un poco de asco.
ResponderEliminarUf, como os enrrollaís! Llevo días queriendo escribir y ahora que me pongo el tema de la gestión privada en los hospitales está pasada y casi olvidada. Qué difícil seguiros!
ResponderEliminarBueno Laura, que sepas que sin ti el blog no sería lo mismo por lo que veo, porque todos los demás estamos de acuerdo si no en todo, en casi todo. Yo estoy totalmente de acuerdo con Julio y bonsai respecto a los gastos que hace el PP en escaparate, aunque tengas razón que eso, durante un tiempo, aumente el empleo. El Museo de las Ciencias, tiene un gasto en mantenimiento que desdeluego no saca ni de lejos con las entradas, el turismo, etc. Y no tiene, según tengo entendido, ni la décima parte de interés y calidad que el de Barcelona que está en un edificio bastante normalillo. Aquí en Denia, para contrarrestar el plan Zapatero para crear empleo, Camps nos va a hacer un "teatrito" estilo Calatrava, en el puerto. Esto estaría muy bien si no fuera porque, la alcaldesa anterior, del PSOE y quitada por una moción de censura, ya había planificado en otro lugar un teatro en un convenio bastante ventajoso. Un teatro normal, para lo que Denia necesita. Aquí hay mucha afición por el teatro, muchos grupos buenos, pero cuando se hace teatro van 100 personas como mucho. El teatro tiene cabida para 1500 personas ¿cuándo se va a llenar? ¿van a dejar usarlo a los grupos de aquí? ¿Cuánto va a costar el mantenimiento? Pero ¿sabes lo peor? El nuevo equipo de gobierno, encabezado por el PP acompañado de 4 partidos, NUNCA va al teatro. Así que no tienen ni idea de lo que Denia necesita, pero son más chulos que nadie y van a hacer el teatro más grande para que lo vean hasta en Ibiza. Y así funcionan ellos.
Pero no era de esto de lo que queria hablar. Ahora vuelvo con datos de los hospitales de gestión privada.
Esto es la pescadilla que se muerde la cola: mientras no invirtamos en educación, la gente no muestra interés por el teatro; los jovenes (se que algunos no)prefieren ir a un centro comercial o jugar a la nintendo que ver una buena obra de teatro. Y eso se fomenta en el colegio, en los institutos, haciendoles partícipes de forma lúdica, aunque tambien en casa claro. Yo tengo un teatro cerca del trabajo que normalmente se llena con "invitaciones". Y el Palau de la música se llena en gran parte con entradas regaladas. ¿Dónde están los ingresos?. A cambio hay que pagar sueldos, mantenimiento...etc, y como dice Amparo, un buen teatro a veces se hace con un local barato, una tela, un buen guión y mucha ilusión (de eso Julio sabe bastante). Amparo, tienes razón en que el tema ha derivado, pero tambien es cierto que un tema lleva al otro. Espero datos objetivos con interés.
ResponderEliminarLaura: Te recomiendo ver una película que se llama " a tornallom" Es un documental que trata del desalojo y derribo que se hizo en La punta cuando se iba a construir toda la zona donde esta el centro comercial del Saler, Museu de las Ciencias...etc. En la película ves como vecinos de toda la vida, gente mayor...etc de los que se sentaban a la puerta de casa y para los que sus vecinos eran familia, se ven despojados no solo de sus viviendas, sino de toda una forma de vida. Yo lloré cuando la vi. Se que no hay que dar la espalda al progreso, pero ¿cueste lo que cueste?. ¿Qué mundo dejamos a nuestros hijos?. ¿Centros comerciales? ¿obras faraónicas?- ¿No es esta ansia de progreso la que ha hecho que pidamos tantos préstamos desembocando en esta gran crisis?. Bueno, ya vuelvo a lo mismo. Dejo un pequeño enlace que no es la película pero se ve algo. Tengo que añadir que el otro día a mi trabajo casualmente vino el hijo de "Maruja" una de las que desalojaron de la punta y me dijo que su madre ha tenido que irse a un pueblo y que tuvo que pedir un préstamo por la diferencia entre lo que le habian pagado por la casa y lo que le había costado la nueva. Tambien me dijo que los okupas que tan mala pinta tienen, les habían ayudado ocupando casas para que no las derribaran. Ahí queda eso
ResponderEliminarhttp://www.youtube.com/watch?v=sWj6CC9H87A
Corrección: el terreno de la punta se utilizó principalmente para el Zal, pero todo está más o menos por la misma zona.
ResponderEliminarBonsai
Laura, ojalá se hubiese celebrado en nuestra ciudad una Olimpiada. Yo no critico que se haga la America’s Cup, la Fórmula 1 o un Torneo de Tenis. Critico que se haga todo, absolutamente todo. ¿No estaba la virtud en el término medio?. Los barceloneses tuvieron su Olimpiada y la disfrutamos todos, aunque ellos más que nadie. Y la ciudad se aprovechó de las infraestructuras, de las nuevas instalaciones deportivas, lo aprovechó todo. ¿Qué aprovechamos del Palau de les Arts? ¿Sabes qué precio tienen las entradas para asistir a una Ópera? ¿Hacía falta un edificio tan descomunal, complicado y caro para un espectáculo que se desarrolla dentro (y en un espacio minúsculo que te asombra cuando piensas en cómo es el exterior) ¿Qué aprovecharemos del Agora? ¿Y del montaje de la visita del Papa? Sí, sé que vino en el 82, y yo no critico que venga, critico que se monte lo que se monta, y eso no sucedió en el 82. Tiene razón Bonsai, estamos construyendo una ciudad para que la disfruten otros. Yo aplaudo el Oceanográfico, el Parque de Cabecera o el nuevo zoo porque los disfrutamos todos pero sigo reclamando inversión en los barrios, en las escuelas y en la sanidad (que sí, están bastante peor que hace unos años)
ResponderEliminarY como pedías datos de los gastos, ahí van algunos. No puedo ofrecerte de los ingresos pero digo yo, que si fueran mayores se habrían invertido en lo que tú reconoces como esencial y yo no veo esa inversión por ninguna parte:
ResponderEliminarPalau: Más de 300 millones de euros; 60 millones anuales su funcionamiento
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3695_1_359404__Portada-de-Valencia-Palau-nunca-acabar
La directora del Palau de les Arts percibía en 2004 180.000 euros de sueldo anuales y llegó a gastar además 102.937 euros en 2003 y 95.404 en 2004 en concepto de gastos por transporte, restaurantes, alquiler de coches y flores.
En Abril de 2008, a 4 meses de la celebración del Gran Premio de Fórmula 1, las obras superaban los 82 millones de euros, sin contar los gastos del paddock, del embellecimiento de la ciudad o de seguridad.
http://www.formula1-valencia.com/obras-doblan-presupuesto-inicial.html
Nunca se ha sabido cuánto costó la visita del Papa porque nunca lo han querido decir. Pero sólo TVV gastó 12 millones de euros para alcanzar una audiencia que por poco superó al resto de las cadenas. Tampoco pudo vender la señal al resto de televisiones.
En fin, es poca cantidad si tenemos en cuenta que Canal 9 arrastra una deuda (arrastraba en 2008) de 1.200 millones de euros. ¡1.200! ¿Cuántas pesetas son, Laura?
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008051400_39_446148__Cultura-visita-Papa-costo-millones-extras
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=21377
Los edificios construidos por Santiago Calatrava han sufrido un incremento sobre su presupuesto inicial de un 347% que han elevado el coste a 1.139 millones de euros.
Calatrava fue denunciado en Venecia por un sobrecoste similar en porcentaje en la construcción de un puente. Aquí es un hecho que se da como normal.
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008082800_19_488069__COMUNITAT-VALENCIANA-sobrecostes-edificios-Calatrava-Cacsa-similares-Venecia
¿Y qué decía el PP cuando el anterior gobierno proyectaba la Ciudad de las Ciencias?
http://www.lavozdigital.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1462
Y, para terminar, sigo diciendo que el Estado financia a la Iglesia Católica. Cuando tú marcas la casilla de la Iglesia al hacer la Renta no estás pagando más para que se lo den a ella, estás pagando lo mismo y pidiendo que el Estado destine un 0,7 % de tu cuota íntegra a financiar a la Iglesia Católica. La Ley de presupuestos que mencionas vino a retirar un dinero extra que se quedaba ésta por el morro. El Estado avanza todos los años una cantidad en concepto de esa futura recaudación. Como siempre se recaudaba menos a favor de la Iglesia (no había tantas crucecitas) la Iglesia había recibido más de lo que le correspondía. Sin embargo, no lo devolvía. Con esa Ley y su desarrollo posterior se establecieron los mecanismos para que esa cantidad fuera devuelta. Pero hay otros muchos modos con los que el Estado financia a la Iglesia. Ya hablaremos
Jajajajajajajajaja… esto no es debate, es acoso y derribo!!!
ResponderEliminarVamos a ver, lo he dicho siempre. Hay que criticar lo que hay que criticar pero para mí lo criticable es criticarlo todo por criticar. Toma ya!
Lo malo no es la Copa América o el Palau de les Arts, lo malo es que se hagan chapuzas. Lo que no se puede y no se debería tolerar es que el gasto final supere en creces un presupuesto firmado. Eso sería impensable en una empresa privada. Vamos, a mí me presentan un presupuesto y, o se espabila el proveedor en cumplirlo o palma dinero, él que es el que ha incumplido, no yo.
Pues qué bonito estar de acuerdo sólo en las cosas que podemos aprovechar nosotros. Y la gente que no va al zoo? y a los que no les gusta el Parque de Cabecera? Te dirán, es que no había ya bastantes parques? Pero si ya había un zoo…
Es que resulta que en esta ciudad que es tuya y de mucha más gente, hay gustos para todo. Y hay a los que les gusta el tennis, a otros el atletismo, a otros la música, a otros los parques…
Y lo creáis o no, hay gente que hasta va a la ópera. De hecho no es fácil encontrar localidades libres y eso que hay entradas que cuestan, como en el resto de óperas del mundo, entre 100-180 Euros. También es verdad que hay localidades por 10 Euros, que aunque con visibilidad reducida debe ser un auténtico regalo para los oídos. Qué ganas tengo de que mi nena tenga edad para ir a la ópera porque ahora, podrá ir. Por cierto, mi sobrina con 7 años ha asistido a más conciertos que mucha gente con 40. A 3 euros la entrada. Eso también es educación, no? Sabéis que el otro día en la Plaza de la Virgen pusieron una pantalla gigante para ver a Plácido Domingo en la Valkiria? 4.000 personas asistieron. No sé si eso es educación, pero cultura seguro. Y lo más importante, cultura al alcance de todo aquel que quiera disfrutarlo. Eso sí, hay que querer.
Y claro que la ópera se podría escuchar igual de bien en un teatrito más modesto. Más modesto que cuál? Que la Escala de Milán? Que el Liceo de Barcelona? Que una de las tantas óperas de Viena? Qué despilfarradores estos Vieneses…
Pues yo doy gracias a que este énfasis anti monumental no inundara a los romanos, ni a los griegos, ni a los renacentistas, ni a los modernistas… porque así, cientos, incluso miles de años después, podemos seguir disfrutando de su legado. Y, por cierto, los países que han sabido conservar ese patrimonio siguen haciendo caja por ello. Y es que hay inversiones con retorno a muy largo plazo.
Lo siento.... allá va otra parrafada. Intentaré enmendarme.
ResponderEliminarBonsái. Son temas totalmente diferentes. Nada tiene que ver el Cabanyal con el barrio de las Moreras y con la Avenida Francia. Muchas gracias por la recomendación de Salvem el Cabanyal aunque ya lo conocía porque sigo el caso con especial interés. Éste es un barrio cargado de cultura e historia, cargado de calor y color. Desde jovencita me preguntaba por qué una ciudad que lo más bonito que tiene es el mar no hacía ningún esfuerzo por mimar su barrio marinero. Si tendría que ser nuestra tacita de plata! Con los años he llegado a la conclusión, y creo que no me equivoco, de que han dejado que se degrade premeditadamente para justificar su derrumbamiento. Qué pena que no le quieran sacar el brillo a la tacita de plata…
Caso bien distinto es el de las Moreras y Avenida Francia. Conozco ambos barrios, uno porque mi familia paterna es de Nazaret y otro porque mi instituto estaba allí. Las expropiaciones de La Punta eran efectivamente para la ZAL. La ZAL no es una obra faraónica, ni un despilfarro descerebrado, ni es para los ricos. En el puerto trabajan muchos miles de personas… muchos, muchísimos de ellos de Nazaret, La Punta y Las Moreras. Con esto no quiero decir ni que esté a favor ni en contra, no tengo suficiente criterio. En cuanto tenga un pelín de tiempo veré el documental que nos has recomendado. Gracias.
Los vecinos que yo conozco de las Moreras y de la zona Baleares, están encantados con la Ciudad de Las Ciencias y la Copa América porque estaban hartos de estar rodeados de escombreras. Sí, sí, la fastuosa Avenida Francia antes, no hace mucho, era la nada. Una zona inhóspita, al igual que Nazaret y las Moreras. Los vecinos estaban hartos de que la única forma de acceso a la ciudad fuera a través de un vertedero. Hartos de que en su barrio nunca se hiciera nada. Hartos de que Nazaret fuera sólo conocida por las casistas rosas. Hartos de ser el apéndice maldito de la ciudad. Los vecinos de Nazaret tampoco son gente muy rica, es un barrio bastante humilde, trabajador. Como los de la Avenida Baleares.
Amparo, pues me encantaría ir a pasar el día a Denia para hacer otras actividades que no sean ir a la playa. Y me da a mí que ésta va a ser la excusa perfecta. Porque, la verdad, este teatro tiene una pinta fantástica y además dicen que va a suponer una fuerte apuesta por el ahorro energético. Esto no es crecimiento sostenible? Inversión en cultura, ahorro energético, diversificación turística…?
Lo que os decía. Esto me parece inaudito (por lo sorprendente, no por intolerable). Hasta ahora lo normal era quejarse porque el gobierno no hacía nada. Ahora la queja es porque el gobierno lo hace todo. Me quedo con lo segundo.
Buen fin de semana a todos.
(Julio, próximo tema más ligerito que me dejáis exhausta!)
¡Como os cunde! Ahora ya parece que no tiene sentido lo que iba a contar sobre la gestión privada , pero ahí va. Lo del teatro de Denia, es solo un ejemplo de la política y prioridades del PP: por cierto Laura, si quieres venir a Denia, encantada, estamos en un entorno envidiable, pero si lo que te atrae es la cultura, vienes en el peor momento, gracias a los que tanto defiendes. Este año, es el peor con diferencia, en cuanto a cultura y espectáculos en la ciudad, especialmente ahora que estamos en fiestas. Veremos lo que cambia si llegan a hacer ese superteatro.
ResponderEliminarY, volviendo a los hospitales. Efectivamente yo creo que se trata de prioridades: políticas sociales o imagen? Según las prioridades políticas, se elaboran los presupuestos, que yo, totalmente de acuerdo con Julio, creo que son lo mas importante. Y, por supuesto también es muy importante, como dice Laura, la gestión. Y ¿tú crees Laura que es mejor la gestión llevada por una empresa privada? Pues efectivamente, según los datos que tenemos a día de hoy sí, pero para la empresa, desde luego no para Conselleria , o los ciudadanos en general.
Y te cuento:
Estos hospitales se construyen por una empresa privada , en un solar cedido por el ayuntamiento, y que a cambio de la construcción tienen la concesión para gestionar la Sanidad, x años (Alcira 18, Denia ahora no sé exactamente cuántos). Bien, en ese tiempo tienen que amortizar el gasto del edificio, los sueldos del personal y otros gastos. A cambio reciben una cantidad por vecino del área, unos 540 euros. Con eso dificilmente pueden amortizar gastos, y mucho menos ganar, y desdeluego no son ONG.
Antes de seguir, y por si se pierde publico y vuelvo, que todavía soy novata.
Sigo. Bien, en Alcira solo tenían concedida la gestión de la atención especializada. A los dos años aproximadamente de estar en marcha, se dieron cuenta que no les salían los números. Así que Conselleria rescindió el contrato, indemnizó a la empresa con unos milloncitos y volvió a sacar a concurso un contrato incluyendo Atención Primaria (que es fundamental para el control de las derivaciones) y subiendo la cantidad por habitante. Y claro, se lo dió a la misma empresa. ¡Buena jugada, para la empresa claro! En Denia, por ahora lo que ha ocurrido es lo siguiente: en el contrato con la empresa esta se compromete a hacer el hospital, un 2º centro de salud y remodelar el antiguo hospital que se queda para crónicos y seguirá gestionando Conselleria. Ahora las cosas han cambiado, y Conselleria ha asumido el pago de la remodelación del antiguo hospital, y en un rincón de este adaptarlo para 2º Centro de Salud, despreciando el solar que había comprado el Ayto. anterior en el centro de la ciudad (aquello de acercar el servicio al ciudadano, no tiene sentido). Así que de momento, Conselleria se baja los pantalones y la empresa se ahorra la construcción de este centro. ¿Qué significa un hospital de crónicos dependiendo de Conselleria? Que todos los enfermos de estancias más largas, lo que no deja dinero, pasan a este hospital, que paga Conselleria. Pero es que, además, al menos en Alcira según un artículo que tengo de la revista 21 El Temps (por si quereis buscar, otro muy interesante es uno que salió en el país y no consigo encontrar, que explica lo que os he dicho de Alcira) la empresa no paga ortopedias, gasto farmaceútico ni transporte sanitario. En Denia no sé como es la cosa, pero si sé que cuando abrieron el hospital, los trabajadores estaban indignados de ver como un montón de camiones saquearon el hospital viejo para llevarse todo tipo de material al nuevo. Otro ahorro para la empresa.
ResponderEliminarSí por buena gestión entiendes control del personal, de ese médico que llega 1/2 hora tarde, a los suyos les controlan dependiendo de su jefe de servicio, pero no creo que el problema sea el horario. Cuando dependía de Conselleria poco podían escaquearse con el colapso que había en el hospital. Sí por buena gestión, Laura, entiendes control del gasto, efectivamente hay un buen control, pero "en beneficio propio". Como alguién dijo PRIVATIZAN LOS BENEFICIOS Y SE SOCIALIZAN LAS PÉRDIDAS.
Y en cuánto a calidad, como dije en otros comentarios: aquí en el último año se han ido más de 50 especialistas de experiencia y prestigio, igual que pasó en Alcira. Se intenta ahorrar con las nuevas contrataciones, lo que hace que no se encuentre personal dispuesto a aceptar las condiciones tan precarias, y hay escasez de especialistas en Cardiología, Neurología, Psiquiatria, Pediatria... Eso sí, no escatiman en publicidad.
Y por último Laura, te remito a un artículo de Levante del 4-9-08 (ya ves que no domino lo de los enlaces), en el que cuenta que la sanidad valenciana es la peor valorada de España por tercer año, junto con Madrid, Murcia y Canarias, todas gobernadas desde hace tiempo por PP. En cabeza y como mejores Asturias, Andalucia y Navarra y País Vasco. ¿Se trata o no de prioridades del partido que gobierna? ¿Sigues prefiriendo una casa con una fachada impresionante y con baño y cocina sin agua caliente? Yo desde luego, no.
Saludos a todos y a disfrutar el fin de semana
He encontrado este blog sobre el hospital de Alcira que cuenta casi todas las cosas de las que hemos hablado y muchas más. Ahí teneis la dirección.
ResponderEliminarhttp://hospitaldelaribera.blogspot.com/
Laura, no quiero enrollarme otra vez porque no quiero volver a salirme del tema del post, al que nos ha vuelto a introducir Amparo con explicaciones muy precisas. Pero no me gustaría dejar pasar por alto que has vuelto a darle una interpretación muy particular a mis palabras. Porque yo no aplaudo cuando hacen las cosas que a mí me gustan, y de hecho me gusta el tenis y la Opera (yo sí he estado). Yo he dicho textualmente "aplaudo el Oceanográfico, el Parque de Cabecera o el nuevo zoo porque los disfrutamos todos" no porque los disfrute yo (por cierto, no teníamos zoo, teníamos una cárcel con minúsculas celdas para animales). El Palau de les Arts es una inversión multimillonaria para un público minoritario, el Torneo de Tenis durará una semana como mucho y no lo disfrutarán más de 20000 personas, y se podría celebrar en el Luis Puig. Pero insisto, ya que no quieres entenderme, lo que critico es que se quiera hacer TODO A LO GRANDE y la Sanidad sea una mierda, y la Educación otra y yo tenga que coger el coche para ir a hacer deporte (salvo que salga a correr) y los parques de mi barrio sean otra mierda comparados con los de la Av. Francia. Si todo esto no fuera así quizás creería que los grandes eventos nos traen dinero y aunque no lo creyera me callaría, porque es verdad que la ciudad está más bonita. Dirás que eso es criticar por criticar, pero defender lo que defiendes me parece insostenible, y es enrocarse en una posición en la que me da la impresión que quieres estar porque sí y punto.
ResponderEliminarLas pirámides de Egipto son visitadas por millones de turistas pero las construyeron esclavos. Las grandes catedrales europeas son una maravilla pero se hicieron mientras el pueblo padecía hambrunas. Admirar el arte es perfectamente compatible con detestar los motivos que lo hicieron posible. Nunca dejaré de dar de comer y vestir a mi familia por comprarme un Rembrandt, aunque sea muy bonito y aunque lo venda en 20 años por el doble de lo que me costó porque igual para entonces los míos ya se han muerto de hambre.
Quiero acabar con un comentario de un internauta a una noticia sobre los gastos de la visita del Papa.Es de MAYO de 2008. No la suscribo, por supuesto, pero define muy bien lo que está pasando y el sentimiento de rabia que genera:
"Deseo con todo mi corazón que todos los políticos del PP y todos sus votantes,,, TODOS,,,tengan dolores y enfermedades varias de aqui a abril del año que viene,,,, que es cuando me han dado fecha para visitarme en un especialista del servei valencia de salut,,, ojala,,,, ojala pasen por lo pasamos mucha gente,,,, QUE ASCO ME DA SER VALENCIANO, de verdad¡¡¡ QUE ASCO Y VERGUENZA."
Muchas gracias, Amparo, por tu valiosísima aportación, y a ver si te prodigas. También a ti, Laura, que si no existieras habría que inventarte (igual alguien piensa incluso que Laura soy yo intentando darle vidilla a este blog).
Y ya me he vuelto a enrrollar.
El problema está expuesto y hemos opinado. Yo creo que la pirámide de maslow define muy bien lo que opinamos casi todos (por no decir todos). En la jerarquia sobre ls necesidades humanas la base de nuestras necesidades es la fisiológica (comer, respirar, sexo...) En segundo lugar está la seguridad y ahí se encuentra la salud, el empleo....En tercer lugar sitúa la necesidad de amor, afecto, amistad. Despues la autoestima, el éxito, y por último la creatividad, la resolución de problemas...etc. En resumen, y eso ya lo sabemos sin que lo diga el sr maslow, si no tenemios vivienda, para comer y salud, ya nos pueden poner cienmil obras de arte delante. Con es el progreso, el arte, debe respetar fundamentalmente al ser humano como tal. Es curioso que Julio se me ha adelantado al decir lo de las pirámides porque yo justamente cuando ley a Laura recordé la muralla China, obra impresionante de la que dicen que sus muros están enterrados millares de chinos que la construyeron. Para mi que ningún monumento supera a un ser humano único y tambien es cierto que muchas construcciones están ahí para recordarnos hechos que nunca debieron de pasar. Los Foros imperiales de Roma, esas ruinas maravillosas, una antigua ciudad en ruinas, ¿quéé habría pasado si un gobierno con ánimo de lucro las hubiera derribado porque estaban hechas polvo para construir edificios modernos? Todo esto lo digo porque no es tan justificable la construcción de tanto monumento y acontecimiento sin dedicar más atención a lo primordial, como es la salud. Otra cosa que quería plantear (con permiso de Julio)es que aparte de criticar, aportemos soluciones . ¿Qué haríamos nostros en caso de estar en el Gobierno?. ¿Cómo mejoraríamos la gestion del tema hospitalario? ¿y como acabaríamos con la masificación? ¡Tela¡ tela difícil
ResponderEliminarHace no muchos blogs parecía que la sanidad y la educación públicas gozaban de muy buena salud. Os he leído alabando la buena atención en la sanidad pública y anhelando que vuestras hijas fueran a un colegio público. Se ha dicho aquí que la sanidad pública es donde más medios y mejores profesionales hay… Unos cuantos blogs después parece que vivimos en la más absoluta de las miserias, con moribundos hacinados por las calles y parturientas dando a luz por las esquinas.
ResponderEliminarOK. Hablemos de necesidades. Necesidades, de quién? Porque cuando yo necesito unos zapatos otra persona, lamentablemente, necesita unos pies. Porque la gente que cada día hace cola en Cáritas para que le sirvan un plato de comida caliente, sin duda se quedaría perpleja ante alguien que se queja de los parques de su barrio. Incluso otros más necesitados se quedarían perplejos ante cualquier queja del que hace cola en Cáritas.
Hace algún tiempo, estábamos cenando en una terracita y se nos acercó un chico pidiendo dinero. Le dijimos que si quería le comprábamos un bocadillo y, con mucha gracia y un poco de vergüenza, nos dijo que en realidad lo que le apetecía era una cañita. Y cañita que le compramos y se sentó con nosotros a bebérsela y a contarnos su historia. Y es que, a parte de lo necesario, hay un montón de cosas innecesarias que también son necesarias. O nosotros en nuestra vida nos limitamos a comer, ir al médico y estudiar?
Julio, el dueño/dueña de las declaraciones sobre el futuro que les desea al PP y a sus votantes, no sé si necesita un médico o un sacerdote para exorcizarlo. Un comentario parecido podría verter el que trabaja en la taquilla de la ópera (por ejemplo). Ojalá se queden en el paro todos aquellos que patatín, patatán y no tengan qué llevarse a la boca... Pero éste es más educado y ni lo dice ni lo piensa. Una curiosidad, lo de “es enrocarse en una posición en la que me da la impresión que quieres estar porque sí y punto”, lo dices irónicamente, no? Porque a parte del punto llevo ya unas 5.000 palabras argumentando mi postura, con la que, estarás de acuerdo o no, pero está argumentada (mejor o peor, pero lo está en la medida de mis posibilidades).
Amparo, he leído con atención todo tu comentario y he visto por encima el blog que nos recomendabas. Si no supiera de qué estamos hablando, me parecerían las críticas habituales a la sanidad pública: colas, listas de espera… Parece que hay pecados que son más graves según quién los comete. No es por malpensar, pero no será que hay gente que está deseando que no funcionen? Los hospitales públicos de gestión privada tienen muy poca experiencia y seguro que mucho por aprender. Yo, como no tengo ningún prejuicio, abogo por darles una oportunidad y que ojalá funcionen bien!
Bonsái, me apunto con gusto a lo de buscar soluciones. Primero voy a intentar informarme al máximo sobre cómo funciona la cosa porque me he dado cuenta, y me avergüenzo por ello, de que no tengo ni idea del funcionamiento de muchos aspectos de nuestra sociedad. Qué bueno es compartir opiniones, che! (es que aunque defienda la Copa América y esas cosas, soy muy valencianota).
P.S. Acabo con un quiz:
Este monumento fue construído para la Exposición Universal de 1889. Su edificación provocó un montón de reacciones adversas.
Construida en dos años, dos meses y cinco días (de 1887 a 1889) por 250 obreros, se inaugura oficialmente el 31 de marzo de 1889. Sufriendo una corrosión muy frecuente, la xxxxxxxx no conocerá verdaderamente un éxito masivo y constante hasta los años sesenta, con el desarrollo del turismo internacional. Ahora acoge a más de seis millones de visitantes cada año.
El lugar, que emplea a 500 personas (250 empleados directos del SETE y 250 de los distintos concesionarios instalados sobre el monumento), está abierto todos los días del año. ¿Qué será? ¿Qué será?
P.S. 2.: Julio, como con un Rembrandt no te refieras a un nuevo modelo de coche, olvídate.
Vale, este monumento por lo que he podido leer, fue polémico porque era una obra de vanguardia, al igual que ocurrió en Barcelona con Gaudí. Pero en ambos casos no parece que se cargaran ningún espacio natural o cultural ni la protesta partió de gentes perjudicadas directamente sino de la incompresnsión que provoca lo nuevo (recordemos a Copérnico). Yo creo que lo que estamos explicando claramente es que estamos a favor del progreso y de la construcción de nuevas extructuras, pero sosteniblemente y con un poco o mucho de sensibilidad. Hay ahí un matiz que no quieres ver Laura. Son determinadas obras y determinadas prioridades las que están mal iniciadas. Por ejemplo, el teleférico que quieren que recorra todo el río, ¿qué sentido tiene en una ciudad plana. ¿Porué no invierten todo ese dinero en una ampliación de plantilla de médicos que palie las colas de espera?. ¿por qué no amplían hospitales o Centros de Salud? En mi ambulatorio hay un médico que visita siempre en el sótano por falta de consulta y enfermos están hacinados en el pasillo de pie y casi sin luz. Un día que me tocó porque estaba de guarddía me pareció que estaba disgustado y amargado y así me lo expresó. No hay derecho ni por el ni por los enfermos. No nos merecemos eso. Y desde luego el que está enfermo no puede ir a ver ninguna obra magnífica por muchos ingresos que supongan para la ciudad. No me convencen tus argumentos (aunque
ResponderEliminarno digo que intentes convencerme)
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051200_19_588650__Comunitat-Valenciana-teleferico-Valencia
ResponderEliminarLaura, enhorabuena, porque no se te acaban los argumentos, que además expresas muy bien.
ResponderEliminarPero sin entrar a valorar el tema de prioridades, en el que como bonsai me remito a la pirámide de Maslow, si insisto en el tema de los hospitales: es cierto que hay cosas debidas a la inexperiencia, cosas que pueden mejorar (en el de Alcira creo que ya tienen experiencia sobrada), pero hay otras que no mejoran por mucho tiempo que pase. Y es la política de ahorro y racaneo con la que están planteando el servicio, y eso, lo siento si no lo crees, pero yo lo estoy viendo día a día. Y, te lo creerás o no, pero no me preocupa como trabajadora, si no como usuaria de la sanidad. Espero que no te toque un hospital de estas características y tengas que darme la razón. En cualquier caso, vale que las quejas son las mismas, pero ¿no es para mejorar para lo que privatizamos la sanidad? Para seguir igual, mejor como estábamos.
También dices que unos blogs atrás la Sanidad pública y la educación públicas gozaban de buena salud, y luego ya no. Como me doy por aludida, te lo explicaré de nuevo: gozaban de buena salud, antes de caer en ciertas manos que han ido permitiendo que llegaran a los extremos que han llegado. Te repito que el sistema sanitario español era de los mejores de Europa. Seguramente se lo debemos a la época de Felipe Gónzalez, pero vamos no te puedo ahora mismo documentar esto. Y sigue siendo una buena sanidad en Andalucia y según el artículo del Levante Asturias, Pais Vasco y Navarra. Pais Vasco y Andalucia tngo clarísimo que es así. Pero aquí es otra cosa, porque no les importa nada. Y si no lo quieres ver, te remito al artículo de Julio sobre disonancia cognitiva.
Hola Laura:
ResponderEliminarAntes iba con prisa y he acabado el comentario de una forma que, luego al leerlo me ha sonado muy mal, así que voy a intentar explicarme.
Siempre me he preguntado como podía ser que la gente siguiera votando al PP en esta comunidad. Con las noticias que nos llegan de Fabra, con el despilfarro que hacen mientras la Sanidad está como está.., ahora con los trajes de Camps... Y sin escuchar las noticias, solo viendo el careto de algunos como Fabra, o el bigotes, o oyendo hablar a Costa, no podía entender que haya gente que les vote. En fin, siempre pensaba que o bien la gente no está informada, o no son muy inteligentes, o tienen que proteger sus intereses. Pero tú no me cuadras con nada de esto, me pareces muy inteligente y bien informada y preocupada por informarte, y me cuesta entender que defiendas e insistas en este tema. También pensaba que si la oposición fuera mejor, y se centrara realmente en lo que pasa en estos dos temas, las diferencias que hay en cuánto a servicios en sanidad y educación en otras comunidades dónde gobierna el PSOE y las que gobierna el PP, a lo mejor las cosas cambiaban. Porque estos son dos temas que nos preocupan a todos. Así que, yo creo, que hay cosas cuestionables, como si vale la pena o no invertir tanto en los grandes eventos, pero que la Sanidad está como está porque la han dejado perder, no entiendo que alguién se lo cuestione, y menos alguién como tú. Por eso he de recurrir a la disonancia cognitiva, de la que habló Julio.
Antes he tenido un lapsus y he hablado de Felipe Gonzalez. He patinado pero bien. Era por el 1992 cuando yo entré en Sanidad, y recuerdo muchos programas preventivos de atención a diferentes problemas de salud: diabetes, menopausia, hipertensión... Ahora no hay nada de eso.como estaban. Era la época de Lerma. Desde entonces, al menos lo que yo conoczco, los recursos no solo no han ido en aumento, si no que incluso algunos se han perdido. La población ha ido en aumento pero no el número de profesionales. Tampoco han ampliado los espacios de acuerdo a las necesidades. Creo que bonsai contaba algo referente a esto. Se han quedado pequeños los centros de salud, como las escuelas y los hospitales y no se construyen nuevos, van distribuyendo el espacio haciendo verdaderas birguerias para que podamos todos pasar consulta. Y no se invierte, no se construye porque no hay dinero para eso, aunque lo hay para otras cosas, ya lo sabes tú. Pero que se ha ido deteriorando en los últimos años mientras proliferaban los grandes monumentos, eso es objetivo y observable.
Por último, en el blog que os he indicado, además de las quejas que tu cuentas, que efectivamente son las mismas que en la pública, lo cúal no es un consuelo, explica también todo el chanchullo que se hizo para sacar dinero, explica que no se ha reunido el Consejo de Salud, igual que está pasando en esta comarca, y sobre todo explica porqué nunca puede ser rentable para la Conselleria y sí para la empresa un hospital de gestión privada.
Bueno Laura, es una pena que una mente como la tuya esté en el sitio equivocado. Besitos y encantada de leerte, que siempre nos haces pensar.
Por favor, leed este artículo que he encontrado, en el que la autora explica de manera muy clara el problema de la sanidad valenciana.
ResponderEliminarhttp://www.lademocracia.es/Los-fondos-perdidos-de-la-sanidad-valenciana
Y este va por ustedes (perdonad que os inhunde con direcciones pero vienen al caso y siempre os queda el recurso de no leerlos). Saludos y buenas noches
ResponderEliminarhttp://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051800_5_590867__Opinion-Cancion-triste-sanidad-valenciana
Laura, yo no he contado las palabras que llevo argumentando mis ideas pero deben ser más o menos las mismas que las tuyas. También Amparo y bonsai han argumentado bastante. Te molesta que te acuse de "enrocarte en una posición en la que me da la impresión que quieres estar porque sí y punto”, pero fuiste tú quien dijo hace unos pocos comentarios "Lo que creo es que a veces se critican las cosas por defecto y así la crítica pierde su efecto" y unos comentarios después decías "Hay que criticar lo que hay que criticar pero para mí lo criticable es criticarlo todo por criticar."
ResponderEliminar¿Acaso nuestros argumentos (acertados o no) no sirven para que creas que tenemos motivos para criticar tanto como los tuyos para que los demás no pensemos que defiendes por defender?
Perdóname que no conteste más de tu último comentario pero me parece que ya he dicho suficiente y que ya te han contestado Bonsai y Amparo, quien además, tiene bastante más conocimiento del tema que nosotros.
Y, por cierto, si en este tema confiesas que no sabes muy bien "cómo funciona la cosa" no quiero ni pensar lo que escribirás cuando toquemos un tema que domines. Cansina, que eres una cansina.
P.D.: ¿Al final la Iglesia la financiaba el Estado o no?
Muy buenos los dos artículos bonsai. Estoy totalmente de acuerdo con el primero, porque aqui han permitido que se deteriorara de tal forma el antiguo hospital, la dejadez ha sido de tal calibre, que al final todos esperábamos hasta con ganas que se abriera el nuevo hospital. Pero por ahora, lo que nos ha venido es casi peor. Veo que en la Fe ocurre lo mismo con los medicamentos. En realidad, aparte de si es mejor o no gestión privada o pública, el problema es quién gobierna y decide, y si es el PP, más vale que nos hagamos religiosos y recemos para no ponernos malitos.
ResponderEliminarBonsai, muy adecuados los artículos. Como no me gusta creerme lo que leo porque sí, pondré las cifras en cuarentena (sobre todo las que apunta el primero de ellos). Pero en cuanto a la opinión que transmiten, coincidencia plena. Muchas gracias por hacérnoslos llegar.
ResponderEliminarMuchas gracias a todos por vuestros comentarios que, aunque no comparto, me enriquecen enormemente.
ResponderEliminarA estas alturas de la corrida creo que es conveniente que matice mi inclinación política, porque aquí se está confundiendo el que defienda determinadas cosas con que defienda a un determinado partido. Por qué cuando uno opina sólo puede opinar PSOE o PP? Hay cosas de ambos partidos que me gustan y cosas de ambos partidos que me disgustan. Intento ser lo máximo libre pensadora posible y a veces coincido con el PP y otras veces con el PSOE, pero es pura casualidad. Hay un hecho que me llama enormemente la atención, y es que cuando alguien me dice que es del PSOE (no lo digo por vosotros, bueno sí, la sospecha está) empiezo a sospechar que le gusta Cuatro, escucha la SER, lee El País y demoniza un tanto la economía porque esa palabra le parece lo contrario de política social (si es su madre!).
Además suelen pensar que sus argumentos son tan irrefutables que tienen la razón y que les mueven valores morales más altos que la gente que, por ejemplo, vota al PP. Esta homogeneidad en el pensamiento cuanto menos, llama mi atención y a veces me parece atisbar cierta predisposición a tomar una determinada postura. ¿Nunca piensan nada diferente a lo que piensa el PSOE? ¿Nunca piensan nada igual a lo que piensa el PP? Yo sí.
Para mí no hay ni buenos ni malos, ni listos ni tontos, más bien en ambos partidos hay buenos y malos y listos y tontos. Simplemente, hay formas diferentes de entender las cosas y de ver el mundo. Y gracias a Dios. Porque nada hay más peligroso en este mundo que el pensamiento único. El pensamiento único siempre se ha creído en posesión de la razón cuando en realidad la razón es indómita, no se deja poseer por nadie.
Ayer vi un debate en la CNN interesantísimo sobre el caso Camps. Debates fantásticos estos de la CNN. Uno de los participantes era sociólogo y el otro analista político. Entre otras cosas hablaron sobre un estudio acerca de las repercusiones de estos hechos en las urnas. Las conclusiones que sacaron fueron:
1.- Los votantes del PSOE percibían que ellos castigarían enormemente este tipo de actuaciones y vaticinaban que los votantes del PP no lo harían. Decía el sociólogo que los votantes del PSOE consideraban que ellos, en posesión de valores mucho más sólidos, jamás perdonarían hechos así.
2.- El estudio demostró que en casos anteriores de corrupción ni los votantes de un partido ni los votantes del otro trasladaban a las urnas su descontento. Recordaron entonces la época gloriosa de la corrupción española.
Bueno, cuando queráis hablamos de política pura y dura, pero sigamos con el tema que nos ocupa. Es habitual en los debates coger los retazos que más nos interesa rebatir. Es algo que hacemos todos. Yo no estoy diciendo que no haya que invertir más en sanidad o educación, estoy diciendo que se podrían buscar recursos en una mejor gestión ya no solo de la sanidad, sino de todo el sistema. Además, la sanidad y la educación son grandes devoradores de recursos. Su retorno, muy importante, es el bienestar social, pero lamentablemente para mantenerlo hace falta dinerito. Mal que nos pese a todos. Por ello es importante que en los presupuestos haya partidas de gastos puros y duros y partidas para los gastos que son inversión. Además no creo que los grandes eventos sean los culpables de las carencias en sanidad, éstas existían mucho antes que el Hemisfèric.
Esperad, que sigo....
Me parece estupendo que se cuestione la pésima gestión de la Fórmula 1, o la falta de cumplimiento en los presupuestos. Pero no que se pongan en tela de juicio estos eventos con argumentos falsos o demagogos. Que si el precio de la entrada de la Ópera (pues como en todas partes), que si es todo para los ricos, que si se han destrozado barriadas y espacios culturales (¿), que si son cosas que no las podemos disfrutar, que si qué edificio tan grande para lo pequeño que es el escenario, que si es sólo imagen… yo lo que veo es una gran inversión en cultura (la arquitectura también es en sí cultura) y en la popularización de la cultura, diversificación del turismo, creación de empleo… veo las repercusiones de todo esto y veo que antes, cuando quería regalarle a algún cliente una guía de Valencia en la librería tenían que quitarle el polvo, que si quería algún souvenir tenía que comprar la famosa fallerita de Famosa, que las postales que había en los kioscos del centro estaban amarillentas por el sol. Ahora veo turistas paseando por un Mercado Central rehabilitado. Veo trasiego en el aeropuerto. Encuentro cientos de libros preciosos sobre Valencia que regalo con orgullo a mis clientes. Oigo hablar un montón de idiomas en el metro. Veo la Ciudad de las Ciencias en libros de arquitectura de todo el mundo. Veo que para ir a visitar a mi tía ya no paso por un vertedero. Veo que el camino a mi instituto es muchísimo más agradable y seguro que antes, que cuando no nos enseñaba la pilila algún exhibicionista, nos quitaba el dinero del almuerzo un mangui. Veo que mi nena va a poder acceder a una gran cantidad de actividades culturales que todos los fines de semana se organizan en teatros, museos y bibliotecas de Valencia y de mi pueblo (que tela la cantidad de actividades que organizan!). Y además veo que en la Universidad las clases son de 40 personas y que cuando yo estudiaba éramos 500 ceporros por aula. Veo muchas cosas mejorables pero también veo muchas que se han mejorado. Y yo siento, y es un sentir particular mío, no me erijo defensora ni portavoz del PP, que tengo una Valencia mejor que hace 10 años. Seguramente si mis circunstancias fueran diferentes opinaría de forma diferente pero yo soy yo y mis circunstancias y opino en consecuencia. No sé si eso me quita puntos de coeficiente intelectual pero bueno, tampoco me he tenido nunca por una persona demasiado inteligente.
ResponderEliminarP.S. Según tengo entendido el telefèric es una iniciativa privada, con capital privado. Parece que sí que atrae inversión y actividad económica esto de los grandes monumentos… a lo mejor hay que dar un voto de confianza y esperar un tiempo a que maduren las cosas. Por cierto, hay un apartado de “Trabaja con Nosotros” por si os interesa, aunque sospecho que no. http://www.telefericvalencia.com
P.S. Julio, no me pinches que me estoy desmadrando y a la próxima os mando directamente un archivo de Word adjunto porque no me cabe el comentario. Eso se puede hacer? Sí que soy cansina, sí.
Laura, me encanta leerte. Es una pena que no te interese más la política, te definas claramente y te dediques a ella, sea en el partido que sea, porque la verdad es que en todos hace falta gente como tú.
ResponderEliminarPero lo siento, yo rara vez estoy de acuerdo con el PP, aunque también muchas veces estoy en desacuerdo con el PSOE desde luego, pero me cuesta ver algo positivo en el PP y menos en los que tenemos por nuestra Comunidad. Discrepo con este estudio del que hablas de la CNN, con que los votantes del PSOE no castiguen en las urnas los casos de corrupción. Yo creo que los votantes de izquierdas, en general, son mucho más críticos, y no perdonan una. Así, como verás, hay muchos más partidos de izquierdas que de derechas, lo que hace que el voto de izquierdas esté dividido. Y como habrás visto, si intentan pactar les dura poco . Creo que, en general, son mucho más estrictos, y dejan de votar en cuánto algo no les gusta. El giro que dió la política en España en 2004 fue justo, porque toda esa gente que no votaba habitualmente decidió que no podía seguir callada después de las mentiras del PP.
Y creo que todos estamos de acuerdo contigo en que Valencia está más bonita y se la conoce más, pero a lo mejor no hace falta tanta "fanfarroneria" y podrían dedicar un poquito de interés y presupuesto en lo realmente necesario, y creo que todos estábamos de acuerdo en qué era lo necesario. Supongo que habrás oido estos días con el tema de la muerte del bebe en Madrid, que Madrid es la penúltima en inversión en Sanidad por habitante, seguida unicámente por Valencia. ¿Qué más se puede decir?
A ver Laura, puestos a prejuzgar, me ha parecido que tus últimos comentarios están llenos de presunciones y encasillamientos, englobando una serie de personas como si fueramos clones, todos viendo la misma cadena, leyendo el mismo periòdico (que por cierto estos que tu dices no leen el país sinó "Público"), todos en contra del PP y de los buenos juicios. Puestos a definirse, te diré que yo no soy del PSOE, ni me encasillo en ningún partido. Veo muy poco la tele y leo muy poco la prensa. Soy bastante ignorante, lo asumo, pero hago mis opciones de pensamiento y no me siento uniformada. Tambien aplaudo determinadas obras, pero rechazo de lleno el que si opino que se está gastando mucho en "abanicos" cuando no tenemos para "pan", me clasifiques (me he sentido aludida aunque no identificada por tus palabras)
ResponderEliminarEl PP no me gusta, ni me ha gustado nunca la derecha ni las ideas que defienden a la gente adinerada que ha tenido suerte de nacer en buena cuna. Me gustan las ideas socialistas -que no el PSOE- Aunque soy bastante simple y no tengo un buen culturón político.
Te voy a poner un ejemplo de extrapolación exagerada de aquello por lo que protesto: Es como si en un país como Etiopía o cualquiera que esté dominado por la hambruna, el sida....etc, llegáramos nosotros y les construyéramos un monumento impresionante y gastáramos los pocos recursos que tienen en su construcción y luego les pidiéramos que pagaran impuestos porque había que financiarlo porque es bueno para ´mejorar la economía de su país. Si, parto de la base de que es una exageració, pero a pequeña escala es lo que está sucediendo aquí con las macroobras. Estamos deslubrados por el progreso y estamos descuidando lo básico. Cuidemos más la agricultura, los recursos básicos, la salud. En fin, esto es repetir más de lo mismo.
Bonsai, no sabes cuanto lamento haberte incomodado. Hablando de política es muy fácil herir sensibilidades y te pido mas perdones de los que me puedas conceder.
ResponderEliminarComprenderas entonces que a los votantes del PP o simplemente a los que si que vemos con buenos ojos ciertas actuaciones suyas, nos ofenda que se presuma que somos marionetas tan ignorantes, faltas de criterio e insensibles que nos dejamos cegar por el progreso o por obras faraónicas dándonos igual todo lo demás. Si todos los días echo el moco viendo el telediario…
Como no quiero crear mas polémica, quisiera terminar con un ejemplo que tengo muy cercano de unos peperos pero peperos peperos. Y lo son con premeditación y alevosía. Como son jubilados tienen todo el tiempo del mundo para informarse y a ello se dedican con ahínco, asi que es imposible discutir cualquier tema con ellos porque a la primera de cambio les pierdes el hilo. Estos peperos hasta la medula llevan años haciéndole la compra semanal a una familia de gitanos, y hago especial mención a la etnia para que os hagáis una idea del tamaño de la familia y de la compra. Además, mientras para ellos adquieren las marcas blancas, para la compra adoptada llenan el carro de primeras marcas, por no ofenderles. Estos peperos compulsivos nos tenían prohibido a mis hermanos y a mi pedir beca porque “seguro que hay alguien que lo necesita mas”, mientras muchos de mis compañeros alardeaban de las trampas que hacían para que les concedieran la beca, mi beca.
En mi casa lo de llegar a final de mes era pura utopía, y nos preguntábamos si alguien lo conseguía o si simplemente se trataba de una leyenda urbana. Sin embargo, estas son las cuentas que me hacia mi madre cuando yo era pequeña: si esperas a dar lo que te sobra nunca daras nada. Sin embargo, si vives con lo que te sobra después de dar, seguro que viviras.
Ni buenos ni malos, ni tontos ni listos, ni ricos ni pobres.
Un beso a todos,
P.S. disculpad la falta de acentos pero este teclado se ha declarado anarquista.
LAURA
(publicando como anónimo vía Julio porque a ella no le pirula el blog)
Laura, lo que le pasa a tus padres es lo mismo que a ti. Que sois de izquierdas, aunque todavía no os habéis dado cuenta, jeje.
ResponderEliminarLaura, te concedo más perdones de los que me puedas pedir. En realidad me incomodan las etiquetaciones y presunciones en general. Por lo que cuentas, has tenido una educación social de parte de tus padres(como dice Julio, de izquierdas, jeje) basada no en las palabras ni en los grandes discursos, sino en las obras que es donde se demuestra la bondad y la inteligencia. Me ha parecido entrañable lo que cuentas y gratificante porque veo que las buenas intenciones cuajan en los hijos y en las personas que las observan. Te doy mi enhorabuena por tus padres. Te tengo que confesar que mi madre tambien vota al PP y no conozco a una persona más buena, más respetuosa, discreta y entregada que ella. No obstante sus cinco hijos han salido de izquierdas pero yo es que no he visto otra salida basándome en la observación y en el corazón. Tambien nos ha dado una lección en todos los sentidos, sin adoctrinar. Pero que buenas personas voten a alguien aunque estén muy bien documentadas, no da validez a los que lo votan. Ellos se lo han de ganar. Yo creo que a estas alturas no nos vamos a convencer unos a otros. No obstante reitero que es urgente que se meta mano a la sanidad por el bien de todos. Y si se ha de recortar de algún otro presupuesto, habrá que hacerlo. Ayer me envió Green Peace un informe de desastres ecológicos en las costas españolas y , en el que se detallan abusos y corrupciones por parte de alcaldes y ayuntamientos (si quereis cuelgo el enlace) y es cierto que no todos son del PP, porque la honradez no tiene idelología, va con las personas. Pero tambien es cierto que la mayoría de ayuntamientos en los que se hacen campos de golf y se destruyen espacios naturales son del PP. Que a lo mejor estando los socialistas harían lo mismo? Pues es posible, pero no por ello hay que dejar de denunciar y protestar por lo que está ocurriendo. Que hay obras buenas y actividades y que Valencia es una preciosa ciudad para vivir? No lo dudo. Pero que hay muchas carencias y hay que luchar por que se cubran? Tambien. Y sigo pensando que el PP tira para el capital y la privatización, lo cual nunca beneficia a la clase menos pudiente. Y dicho esto, saludo a todos.
ResponderEliminarHola,
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Hola a todos
ResponderEliminarMi nombre es Sr. Benvenuto Sergio Damian y yo soy de Ecuador quiero decir que todos los solicitantes de préstamos que sólo hay una compañía de préstamo real que ofrecen préstamos y me ayudaron con mi préstamo el nombre de la empresa es la compañía de préstamos Macro y el préstamo prestamista que me ayudó con mi préstamo su nombre es la señora Patricia Kingsman por lo que si usted necesita un préstamo sin ser estafado ir a esta compañía ahora y reciba su préstamo no préstamos es seguro y rápido no es patriciakingsman.loans2016@gmail.com electrónico por lo que desean todos los mejores solicitantes de préstamos esta es la verdadera empresa que brinda préstamos.
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Saludos a todos ustedes
Mi nombre es Irene Apula Cecilia soy de Perú acabo de recibir mi préstamo de la compañía de préstamo de la señora Patricia Kingsman son la compañía de préstamo más hermosa que he encontré con solicité un préstamo de ellos ayer y lo único que hice fue pago la tasa de transferencia que dijeron que yo debería pagar e inmediatamente i hacer el pago en las próximas 24 horas el tiempo yo estaba con mi préstamo lo siento, no se puede decir lo mucho que me ayudó con, pero es una gran cantidad de dinero que todo el mundo si es necesario un verdadero préstamo de esto es la compañía de préstamo derecho de contactar allí dirección de correo es patriciakingsman.loans2016@gmail.com
ResponderEliminarHola a todos mi nombre es Rodrigue Dámaso Rosa y yo soy de Argentina que he estado en el Internet y he escuchado a la gente decir que han sido estafados antes y necesito urgentemente un préstamo, así que tenía miedo de solicitar una cosa en línea de préstamo vi 3 las personas dan testimonio de compañía de préstamos señora Patricia Kingsman que llegaron allí préstamo de ella que nunca he solicitado un préstamo antes y tenía tanto miedo de que voy a ser estafado, pero yo creía que lo que dice la gente y se aplican de esa compañía de préstamos y todo estaba bien y me dijeron que enviar la tasa de transferencia que será utilizado para transferir mi préstamo cuando me dijeron que tenía tanto miedo de que se trataba de un estafado así que me senté y pensé en ello y me dieron de nuevo a ellos y les digo i Nunca he hecho esto antes, pero la señora Patricia Kingsman dijo que debería confiar en ellos que van a ayudarme por lo que hice y fue a enviar la tarifa que me dijeron que yo debería enviar para la transferencia de mi préstamo justo hoy me dieron una alerta de mi espalda que no hay dinero en mi cuenta. Hoy soy muy feliz que nunca me han estafado antes y me dieron mi préstamo una vez Así que ahora estoy feliz y yo y mi familia nos va a ser feliz también lo que cualquier persona que necesita un préstamo debe aplicarse de esta compañía sin ser estafado porque ella es real y grande y le pido a Dios debe continuar usando ella para ayudar a la gente de allí préstamos. su correo electrónico es patriciakingsman.loans2016@gmail.com.
ResponderEliminarUna vez más me quedo Rodrigue Dámaso Rosa
Mi nombre es CINTIA CRISTINA PINHEIRO yo soy de Panamá que he oído hablar de esta empresa que dan préstamos y fui a solicitar un préstamo de ellos he escuchado a la gente decir acerca de estafa, pero nunca he sido estafado antes de que esta empresa me ayudó con mi préstamo para cualquier persona que necesita un préstamo debe aplicarse a partir de ellos allí préstamos es rápido y seguro allí mail patriciakingsman.loans2016@gmail.com
ResponderEliminarTESTIMONIO SOBRE CÓMO TENGO MI TARJETA DE COCHE EN BLANCO
ResponderEliminarHola amigo, quiero compartir mi testimonio sobre cómo conseguí mi tarjeta de cajero automático en blanco que han cambiado mi vida hoy. Yo estaba viviendo en la calle donde por las cosas eran tan difíciles para mí, incluso para pagar mis cuentas era muy difícil para mí tengo que aparcar de mi apartamento y empezar a dormir en la calle de Las Vegas. Intenté todo lo que podía hacer para asegurar un trabajo, pero todo fue en vano porque yo era del lado negro de América. Así que decidí hojear a través de mi teléfono para los trabajos en línea donde conseguí un anuncio en piratas informáticos que anuncian una tarjeta en blanco del cajero automático que se pueda utilizar para cortar cualquier cajero automático por todo el mundo, nunca pensé que esto podría ser real porque la mayoría del anuncio en el Internet se basan en el fraude, así que decidí darle una oportunidad y mirar a donde me llevará si puede cambiar mi vida para siempre. Me puse en contacto con estos hackers y me dijeron que son de Australia y también tienen sucursal en todo el mundo en el que se utilizan en el desarrollo de ATM cajas, esto es real y no es una estafa que me ayude. Para cortar la historia corta de estos hombres que eran geeks y también expertos en reparaciones de ATM, la programación y la ejecución que me enseñó varios consejos y trucos sobre el rompimiento en un cajero automático con una tarjeta de cajero automático en blanco.i solicitó la tarjeta de cajero automático en blanco y se entregó A mí en el plazo de 3 días e hice como me dijeron a y hoy mi vida tiene cambio de un caminante de la calle a mi casa, no hay MÁQUINAS del ATM esta TARJETA del COCHE EN BLANCO no puede penetrar en él porque ha sido programada con varias herramientas y software Antes de que sea enviado a usted. Mi vida realmente ha cambiado y quiero compartir esto con el mundo, sé que esto es ilegal, pero también una manera inteligente de vivir Gran porque el gobierno no puede ayudarnos así que tenemos que ayudarnos a nosotros mismos. Si usted también desea esta TARJETA del CIRCUITO EN BLANCO quiero que usted entre en contacto con el email de los piratas informáticos en ramzan_help@hotmail.com y usted vida nunca seguirá siendo el mismo email ramzan_help@hotmail.com
Buen dia
ResponderEliminar¿Está buscando un préstamo comercial, un préstamo personal, un préstamo hipotecario, un préstamo automotriz, un préstamo estudiantil, un préstamo consolidado, un préstamo no garantizado, capital de riesgo, etc.? ¿Se le ha rechazado un préstamo de un banco u otras instituciones de instituciones financieras por al menos una razón? Estás en el lugar correcto ¡Tus soluciones de crédito! Soy un prestamista privado, otorgo préstamos a empresas e individuos con una tasa de interés baja y asequible del 3%. Contáctenos por correo electrónico: worldfunds944@gmail.com
Soy Perez Turner de Australia, quiero agradecer al Sr. Luis Donald por la ayuda que me brindó con la Tarjeta Atm en Blanco que me salvó la vida y a mi familia, perdí mi trabajo el año pasado durante el Virus Corona y desde entonces ha sido muy difícil cuidar de mi familia y pagar otras facturas, mientras buscaba trabajo en línea me encontré con el testimonio de una dama sobre la tarjeta de cajero automático en blanco del Sr. Luis Donald que la ayudó con dinero de capital para comenzar un negocio, al principio tenía miedo de contactarlo Debido a las noticias de tendencia sobre estafas, le conté a mi esposa y ella me dijo que me arriesgara y me comuniqué con el Sr. Luis Donald para obtener la tarjeta, después de 2-3 días recibí la tarjeta de él y seguí sus instrucciones sobre cómo Usé la tarjeta, estoy muy feliz de compartir esto porque la usé para obtener 45,000 dólares. retirar el máximo de 3500 USD diarios. Luis Donald está dando la tarjeta solo para ayudar a los pobres. Hackea y toma dinero directamente de cualquier bóveda de cajero automático con el uso de una tarjeta programada de cajero automático que se ejecuta en modo automático. Date prisa ahora y contáctalo para saber cómo obtener el tuyo. Correo electrónico: besthackersworld58@gmail.com Texto y llamada o WhatsApp: +1 (475) ) -701-0611 ..
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